[k8libby]

Proszę
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vaccine_ingredients
http://www.stopnop.pl/szczepionki/75-ulotki-i-sklad-szczepionek
Koncernom zależy na naszym zdrowiu? błagam... przeciez gdyby wszyscy byli zdrowi, to z czego oni by zyli??

[liliann]

spokojnie - wyżywią się...
na HIV-ie chociażby - poza czarną Afryką leczenie jest fundowane przez każde z państw... złoty interes
poza tym ludzie żrą gorzej jak świnie, palą, piją... 21% budżetu NFZ idzie na leczenie powikłań otyłości... nie sposób iść z torbami;



a do meritum sprawy wracając ----- dużo tekstu, mało konkretów - a konkrety miały być;

no i nie ma u NIC co by mnie zszokowało...zatem nadal poproszę o konkrety CO TAM TAKIEGO STRASZNEGO JEST co zabija...

Wirusy nie rosną na na agarze, rosną na liniach komórkowych, bo do swojego rozmnażania potrzebują DNA gospodarza, zatem wszystkie szczepionki wirusowe są wytwarzane na liniach komórkowych...tak samo jak identyfikujące zakażenia wirusowe hodowle laboratoryjne;

tyle, że to są linie komórkowe hodowane w laboratoriach i z płodem czy nerką małpy Vero nie mają już wiele wspólnego - poza historyczną nazwą, bo pierwsze laboratoryjne hodowle (lata 60-te/ 70-te) były faktycznie wykonane na tkankach pobranych od zwierzęcia lub ludzkiego poaborcyjnego płodu;

nawet Wiki się zgadza...choć to mało "naukowe źródło" ale łatwo napisane
http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_kom%C3%B3rkowa_VERO


gdzie tkwi problem? w aspekcie etycznym, że pierwsze hodowle komórkowe zostały pobrane od płodu?
no niestety, ale rozwój nauk biologicznych, postęp terapeutyczny i farmakologiczny (nie tylko produkcja szczepionek) jest jaki jest...
anatomii uczy się na ludzkich zwłokach
pierwszych przeszczepów dokonywano na zwierzętach...
biologiczne zastawki wszczepiane ludziom są świńskie i bynajmniej nie hodowane w laboratoriach...

[stokrota86]

Ja się nie powinnam wypowiadać w takim razie jako ignorantka i zła matka, która szczepi swoje dziecko regularnie, ba, nawet niektóre szczepienia zalecane wykupiłam. Ja nikogo nie krytykuję, bo każdy robi jak uważa, ale gdyby wszyscy byli tacy MĄDRZY jak k8libby to już dawno byśmy pozdychali na gruźlicę, odrę albo inne świństwo. Nie chcesz, nie szczep, mnie to g obchodzi, ale nie nazywaj innych ignorantami, bo mają inne przekonania i inaczej postępują niż ty. Możesz też dzieciaka nie karmić, bo w jedzeniu jest tyle chemii i zakazać mu oddychać, bo mu spaliny zaszkodzą. Szczepienia nie zostały wynalezione bez powodu.
A z tym, że twoje dziecko nie miało dotąd kataru to nie rozbawiłaś, moje też do 8 miesiąca nie miało kataru, a do tej pory miało go dwa razy. Katar to żadna choroba. Zobaczymy czy twoje dziecko będzie mniej chorowało niż inne dzieci kiedy pójdzie do przedszkola, szczerze wątpię.

Aniołek, współczuję znajomych

[kjp83]

Dziewczyny a może trochę mniej jadu i więcej zrozumienia dla innych poglądów. To że nieszczepia rzuci ironiczne czy nawet lekko obrazliwa opinię na temat szczepiacych i vice versa nie zmieni czyjegoś zdania. Temat wzbudzajacy duże emocje śle trochę więcej dystansu do rodziców którzy mają inne zdanie. Take it easy 

[stokrota86]

Kjp, ale ja się z Tobą całkowicie zgadzam i wcale nie zamierzam się z nikim kłócić, ale jak ktoś zaczyna wyzywać matki od ignorantek, bo uważają, że dobrze robią szczepiąc swoje dzieci, no to sorry, ale się we mnie gotuje. Przyznasz chyba, że równie dobrze można określić w ten sposób nieszczepiące,też uważacie, że robicie najlepiej dla swoich dzieci. Ja już na ten temat się wypowiedziałam, róbta co chceta, moje jest i będzie szczepione, bo wierzę, że jak poślę dziecko to ludzi to dzięki temu mi zarazy nie przyniesie.
Taka gadka do niczego nie prowadzi. Nie rozumiem po prostu po co używać epitetów, może od razu postawić wszystkie na ringu, niech się pobiją i będzie git

[kjp83]

Ile razy się we mnie gotuje jak czytam cokolwiek w internecie to nie zlicze. Olac to i nie psuć sobie krwi, no po co. 

[_patka_]

Ale mądra, kulturalna rozmowa też nie zaszkodzi, tylko bez nazywania od ignorantek. Zobacz, z Tobą da się

[anusiaaa]

Dokładnie. Merytoryczna gatka jest potrzebna, po to mamy forum, z niego możemy sie wiele dowiedziec, ale jak wyskakuje jakas k8libby od ignorantek to tez się we mnie gotuje.

[kjp83]

Dobra to merytorycznie. Wiecie że szczepienie na polio doustne jest już wycofywane ale co niektóre przychodnie pozbywają się zapasów? Szczepienie na polio podskórne jest bezpieczniejsze. A dziecko po doustnym może zarażać polio do 3 dni. Fajnie jak ma się niemowlaka w domu 

[liliann]

doustną szczepionkę p/polio (OPV) podaje się w 6 rż jako dawkę przypominającą
niemowlęta jej nie dostają, dostają inaktywowaną szczepionkę podskórną (IPV)


skąd masz info o usunięciu szczepionki doustnej skoro nic o tym nie mówi obowiązujący kalendarz szczepień

[kjp83]

doczytałam gdzieś. Gdzie nie powiem bo sporo tego przetrzepałam zanim zaszczepiłabym Szymka. Poza tym logika- skoro niektóre podają OPV a inne IPV- skąd różnice?

[liliann]

nie ma opcji, że jedne tak drugie tak...wytyczne są jedne...
zresztą pytanie....czy któremuś z forumowych dzieci podano w pierwszych 4 latach życia jakąkolwiek szczepionkę doustną poza Rotawirusami?  Jak tak, to możecie zarobić na odszkodowaniu grubą kasę. Ja bym to wykorzystała bez skrupułów.

poza tym śmiem twierdzić, że ktoś Cię wprowadził w błąd z tym usunięciem szczepionki doustnej...bo...

jej podanie jako ostatniej dawki ma sens immunologiczny - to raz
dwa - gdyby miała być usunięta, wycofana lub coś w ten deseń musiałoby się to odbyć po wyraźnym komunikacie głównego inspektora sanitarnego...zresztą przedreptam się na jego www i poszukam...
trzy - przychodnie nie muszą pozbywać się szczepionek "utylizując" ja na dzieciach (w podtekście oszczędzać) bo szczepionki dostają z sanepidu nieodpłatnie i tak samo je zwracają w razie jakichkolwiek wstrzymań, wycofań itp
Zatem wietrzenie spisku nie ma sensu...

[kjp83]

Lila ja caly czas mowie o polio tylkow 6 roku zycia bo to nas teraz dotyczy. Wiem ze znajomi mieli podskorna a w mojej przychodni daja w kropelkach. Moze znowu chodzi o doplate i zeby bylo klucie musisz zaplacic. Dopytam sie. Fora slabe zrodlo wiedzy ale tam tez rodzice pisza o dwoch OPV i IPV w zaleznosci od przychodni.

[liliann]

a tom się "przeczytała"

OPV ma przeciwwskazania i wtedy podają dziecku IPV nieodpłatnie...
a sama IPV jest dostępna do zakupienia za 76 zika w aptece...

Ja, matka ignorantka, szczepiłam syna mego jedynego, najgorszym świństwem wg mam "pro eko-sreko- nie szczepmy dzieci", czyli hexą (skojarzona). Dziecko ma 3 lata, regularny kontakt z jednostkami prądkującymi i UWAGA, do tej pory az raz był przeziebiony... Dziecko nie ma żadnych objawów autyzmu, rozwija sie normalnie ;] A tak na powaznie, każdy decyduje o zdrowiu własnego dziecka i tez mnie szlag trafiał jak dostawałam telefony od koleżanek, żebym broń boże nie szczepiła, bo szczepionki wywołuja wszystkie najgorsze choroby świata. Wiedziały, że im gdzieś dzwoni, ale nie wiedziały w którym kościele. Podwórkowe ploty i tyle. Sprawe konsultowałam z pediatrą i nie żałuje żadnego szczepienia.zaznaczam jednocześnie, że juz nikogo nie namawiam , ani nic nie zabraniam.

[kjp83]

Tez doczytalam
W planach jest wycofanie tej jedynej dawki szczepionki żywej OPV w 6. roku życia i zamiana jej na szczepionkę IPV, w zastrzyku, zabitą.Warto wiedzieć: zamiast szczepionki OPV, dziecko w szóstym roku życia może dostać szczepionkę zabitą IPV w zastrzyku. Trzeba za nią zapłacić 60-80 zł.
Ze strony http://www.dlarodzinki.pl/male-dziecko/zdrowie/polio-czyli-choroba-heinego-medina-szczepienia-dzieci-szczepionka-ipv-lub-opv,160_2421.html

Franek nie wszystkie nieszczepiace uslyszaly "cos kiedys". Wiele z nich naprawdę szuka i sie uczy co i dlaczego. Ja przyznaje ze gro wiadomosci czerpie od przyjaciolki lekarz, ktora tez przestala szczpic swoje dziecko.

nie mówie, że wszystkie, tylko te , które znam wrózyły mojemu dziecku raka, zapalenie opon mózgowych i autyzm..kiedy prosiłam o konkretne dane to słyszałam teksty typu" A ciocia Wiesia widziała w rozmowach w toku" itp..Ja ufam mojej pani doktor, powiedziała, żebym szczepiła i bzdur wyssanych z palca nie czytała. Co prawda nie robiłam małemu dodatkowych szczepień, bo po prostu nie było potrzeby, ale nie zamierzam w przyszlości rezygnowac z kalendarza..No chyba, że ktos udowodni szkodliwość i poprze to sumiennymi wynikami badań..w końcu tylko krowa nie zmienia poglądów ;]

[liliann]

aleście się tą "ignorantką" przejęły...


póki co na medycznych portalach o zamianie OPV na IPV się nawet nie zająknęli, a zazwyczaj jak coś wchodzi nowego to są tam zajawki...
hyyyy  właśnie znalazłam i to z dzisiejszą datą, ale niestety jest to tylko póki co pobożne życzenie prof. Andrzeja Radzikowskiego

[kjp83]

Byloby to z duza korzyscia dla dzieci. Najgorsze jest to ze w nielicznych przychodniach informuja matki o mozliwosci zarazania polio. Jak sama nie doczytasz to sie nie dowiesz. Lila a Ty co dasz Ewie?

[liliann]

nie zastanawiałam się nad tym...
jakoś mnie ta doustna szczepionka nigdy nie przerażała...

[anusiaaa]

Polio...boże nawet nie bylam świadoma, ze taka szczepionka będzie 

A faktycznie takie duże zagrożenie zakażeniem, że wszystkie dzieci szczepione obowiązkowo

Ja jeśli będę miała kiedyś jeszcze jedno dziecko to zrobię dokładnie tak jak kjp, na pewno nie będę szczepić od razu tylko powoli, o ile w ogóle.

[kjp83]

Ania a możesz napisać dlaczego zmieniłaś zdanie? Bo swoją dwójkę szczepiłaś?
U mnie to była wypadkowa rozmów i zagłębienia się w temat. Przy Szymku ufałam lekarzowi i w cały biznes medyczny, że przecież nie będą mi świadomie dziecka krzywdzić. W ogóle nie interesowałam się tematem, brałam jak leci, bo przecież chce "najlepiej", więc Szymek dostawał komplet tego co dostępne i płatne.

[stokrota86]

No i jak na tym Szymek wyszedł, dotychczasowe szczepionki jakoś źle wpłynęły na jego rozwój?

[kjp83]

absolutnie nie, ale uważam to za nasze szczęście. Nie każde dziecko które jest szczepione ma skutki poszczepienne, to jest trochę jak loteria. Teraz świadomie ryzyka nie podejmę.
A dzieci które umierają w pierwszych dobach życia... czy ktoś bada czy to nie jest czasem wina szczepienia w pierwszej dobie życia? Kłują takiego malucha nie sprawdzając czy nie ma alergii. Jeszcze wczoraj rozmawiałam z koleżanką ( która szczepi), jak synek jej znajomej po urodzeniu dostał 10pktów, po szczepieniu odleciał, reanimacja, transport do innego szpitala. Trauma!

[liliann]

Walijczycy już zbierają żniwo anty-szczepionkowej mody

http://zdrowie.dziennik.pl/dziecko/artykuly/424958,epidemia-odry-wywolana-przez-strach-ze-szczepionki-powoduja-autyzm.html

jak mniemam teraz szczepią i nie marudzą...
a komentarze jak zwykle najgłupsze...

sprawdziłam czy mnie Dzinnik nie robi w konia, ale nie robi bo to samo raportuje BBC,

http://www.bbc.co.uk/news/uk-wales-south-west-wales-22198749

BBC jestem skłonna wierzyć bardziej jak dziennikowi...

ale tego na anty-szczepionkowych stronach chyba nikt nie zamieści

[s.aga]

nadeszła jesień, nasza pani doktor jak co roku poddała pomysł szczepienia na grypę
nie wiem kompletnie co robić. mąż był szczepiony 2 razy i właśnie przez te 2 lata przechodził straszną grypę, jak się nie szczepi jest cisza. nasza pani doktor nas namawia, znajomi wszyscy przeciwni. macie jakieś zdanie na ten temat.
córka bardzo dużo choruje na infekcje dróg oddechowych. średnio 2 tygodnie w domu, 3-4 dni przedszkola i powtórka. właśnie jesteśmy po diagnostyce w Istebnej Kubalonce na której nic nie stwierdzono. doktorka mówi ze szczepieniem podniesiemy młodej odporność.

[anusiaaa]

Ja moja mala zaszczepilan pierwszy raz w tym roku na grype.
Sama sie szczepie od kiedy przeszlam grype z 40 stopniami i dwu tygodniowym L4.

Po szczepieniu Zuza nie miala zadnych skutkow ubocznych.
Pierwszy raz trzeba szczelic 2oma dawkami.

[s.aga]

tak coś wspominała doktorka, że najpierw jakoś pół dawki, a po miesiącu powtórka. chyba że źle zrozumiałam

[aneta_81]

Mam pytanie odnośnie szczepionki Polio..
mamy szczepienie 15.01 razem z DTaP.

Przychodnia napisała o tym, żeby dziecko nie jadło surowych owoców i warzyw ani nie piło soków.
Jaki wpływ maja surowe warzywa/owoce?

I czy lepiej zaszczepić IPV czy lepiej OPV?
dzieki z góry..