Autor Wątek: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia  (Przeczytany 804162 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline ela

  • Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 22579
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 13.08.2005
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5580 dnia: 15 Lutego 2009, 13:38 »
Aaa to ok :) Jak nie bedzie fot to zdas relacje podwójna mamusiu :)
To, że się uśmiecham, śmieje i żartuje jak zawsze nie znaczy, że u mnie jest zajebiście. Ja po prostu nie lubię pokazywać, że jest mi bardzo źle. -

Offline jagodka24

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 11571
  • Płeć: Kobieta
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5581 dnia: 15 Lutego 2009, 13:39 »
mariol no ale przecież niemką nie jestes nie?

pozdrów od nas dzieciaczki

Jagoda - 05.06.2007
Maja - 29.03.2010

Offline Wercia

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 7020
  • Płeć: Kobieta
  • K & M- 10 lat minęło...:))
  • data ślubu: [
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5582 dnia: 16 Lutego 2009, 14:58 »
Marioluś jakie wieści po usg?  :-*

Offline Mariolka
  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 16728
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 23 kwietnia 2005 r.
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5583 dnia: 16 Lutego 2009, 19:45 »
ja juz po wizycie
podsumowanie:
małe rosną teraz mają juz po CRL 4,42 cm
spora róznica od momentu jak widziałam je ostatnim razem
akcja serca widoczna u dwóch dzieciaczków

a tak to generalnie nic nie wiem
wyszłam dzisiaj lekko niezadowolona z wizyty.wg mnei jakis olewawczy stosunek trochę.Ja nie wiem czy ten lekarz dobrze potrafi odczytywac usg?
pytam sie go jaki to rodzaj ciazy bliźniaczej(nie mówiłam mu,ze byłam już raz prywatnie i wiem,ze dwuowodniowa0
teraz zapytałam czy jest jedno czy dwukosmówkowa
a ten nie wiedzialam co powiedzieć mówi że chyba jednojajowe,więc chyba będą takie same
ale ja nie pytałąm czy będą takie same tylko czy maja jedną kosmówkę czy dwie?
wypadał mi wg Om dzisiaj 12 tydzień ciaży i po skończonym badaniu pytam sie czy wykonał mi dzisiaj badanie na przeziernośc karkową

Przezierność fałdu karkowego (ang. nuchal translucency, NT) - parametr oceniany w badaniu USG płodu, odzwierciedlający obrzęk tkanki podskórnej w okolicy karkowej; jest to odległość między tkanką podskórną a skórą na wysokości karku płodu. Zwiększenie wartości NT występuje w niektórych zespołach spowodowanych aberracjami chromosomalnymi: zespole Downa, zespole Edwardsa, a zwłaszcza w zespole Turnera.

Fałd karkowy ulega zazwyczaj wchłonięciu w II trymestrze. Niekiedy w jego miejsce rozwija się obrzęk karku (nuchal edema) albo naczyniak limfatyczny torbielowaty (cystic hygroma), którym może towarzyszyć uogólniony obrzęk płodu.

Pomiar NT jest najbardziej miarodajny między 11. a 14. tygodniem ciąży. Norma NT, określona dla danej populacji, obejmuje wartości do 95 percentyla i jest uzależniona od wymiaru ciemieniowo-siedzeniowego (CRL)


wiem,że to badanie wykonuje się własnie ok 11-14 tyg ciazy
miałam je robione w ciąży z Marcelem i wiem,ze jest wykonywane jako jedno z podstawowych badań usg w I-szym trymestrze
Poza tym jak ostatnio byłam w prywatnym gabinecie to lekarka przypomniałą że nastepne badanie to powinno być usg w ok. 12 tc na wady genetyczne

a ten do mnie dzisiaj,ze po co?że nie ma wskazań. Aile ma Pani lat? to sie robi kobietom po 35 r.ż.Ale jak Pani bardzo chce to moze Pani sobie zrobić prywatnie
no sorry
no i że w sumie jednemu zmierzył i że miał poniżej 1 mm,więc ok
ty...przy okazji udało mi sie zmierzyć jednemu...
no sorry!!!...a drugie to co...?pasażer na gapę?
potem sie pytam o tabletki czy mam nadal brac kwas foliowy?-moze Pani brać
Czy juz zacząć brać preparaty witaminowe dla kobiet w ciaży
-moze Pani to i to...

to kurna w końcu co?
-a mogłabym dostać jedno zdjećie usg na pamiętkę?chciałabym męzowi pokazać.w końcu bliźniaki często sie nie zdarzają
(miał wydruk 5 zdjeć i widziałam takie ładne ujęcie podwójne)
podszedł do aparatu usg wydrukował mi jakieś i dał. Sorry, ale qrna nic na nim nie widać, raz że ujęcie tylko jednego dziecka to jeszcze nie wiem czy to głowa, noga czy co...?
a jak ostatnio pytałam czy tokspolazmozę mam zrobić?
nie to niepotrzebne jest...
kurde nie chciałam okradać NFZ,ale jak NFZ nie refunduje a badanie jest potrzebne to przecież zrobie prywatnie

zadzwoniłam ponownie do prywatnego gabinetu, gdzie byłam ostatnio i pytam kiedy powinnam przyjśc na to usg na przeziernośc karkową?powiedziała,że teraz jest dobry moment.umówiona jestem na przyszły poniedziałek.
wkleję wam to usg co dostałam dzisiaj...
choojo...e
moze Lila powie co przedstawia?
jak coś odczyta z tego
"Dwie rzeczy są nieskończone:Wszechświat i głupota ludzka, chociaż przy tym pierwszym nie upierałbym się" A.Einstein

Offline jagodka24

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 11571
  • Płeć: Kobieta
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5584 dnia: 16 Lutego 2009, 19:48 »
kurde szkoda ze tak sie czujesz zniesmaczona

Jagoda - 05.06.2007
Maja - 29.03.2010

Offline Mariolka
  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 16728
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 23 kwietnia 2005 r.
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5585 dnia: 16 Lutego 2009, 19:52 »


mam nadzieję,ze rozmiar dobry?

i takie jest w rzeczywistości, takie jakby prześwietlone
"Dwie rzeczy są nieskończone:Wszechświat i głupota ludzka, chociaż przy tym pierwszym nie upierałbym się" A.Einstein

Offline liliann

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 37559
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 30 września 2006
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5586 dnia: 16 Lutego 2009, 19:58 »
zniesmaczona?
ja bym była W K U R Z O N A!!!!

Mariol szczegółów zdjęcia to ja się nie dopatrzę...
« Ostatnia zmiana: 16 Lutego 2009, 21:01 wysłana przez ela »
"Ludzie, którzy stawiają sobie mierne cele życiowe, zazwyczaj osiągają to co zamierzali: nie dążą do niczego i niczego nie zdobywają. ”
— Richard M. Devos

Offline martulka

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 10275
  • Płeć: Kobieta
  • 2+2+2=nasza rodzinka :)
  • data ślubu: 18-06-2005
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5587 dnia: 16 Lutego 2009, 20:00 »
T o się lekarz nie popisał. Szkoda gadać.



Offline jagodka24

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 11571
  • Płeć: Kobieta
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5588 dnia: 16 Lutego 2009, 20:03 »
nie dziwie sie ze nic ci nie powiedzialbo napewno nic nie widział  ;D
ja jednak bym chodzila prywatnie
wiem jakie masz do tego podejscie i generalni to duze wydatki ale pamiętaj ze ciąża bliźniacza to jednak ciąża wyższego ryzyka
i musisz być pewna lekarza i czuć sie dopieszczona i zaopiekowana

Jagoda - 05.06.2007
Maja - 29.03.2010

Offline liliann

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 37559
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 30 września 2006
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5589 dnia: 16 Lutego 2009, 20:06 »
wniosek z tego jeden..
wytrawni ultrasonografiści pracują w prywatnym sektorze...
z resztą nie dziwię się....tam zarabia się sensowne pieniądze;
NFZ może nam opłacić usługę, ale nie oszukujmy się, nie koniecznie będzie ona stosownej jakości...
"Ludzie, którzy stawiają sobie mierne cele życiowe, zazwyczaj osiągają to co zamierzali: nie dążą do niczego i niczego nie zdobywają. ”
— Richard M. Devos

Offline Mariolka
  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 16728
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 23 kwietnia 2005 r.
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5590 dnia: 16 Lutego 2009, 20:10 »
stwierdziłam,że do przychodni to i owszem mogę chodzić, ale aby sobie zrobić mocz i morfologię na NFZ
a tak to i tak trzeba prywatnie...
tym bardziej,ze to ciąża bliźniacza czyli z góry założonie jest,że podwyższonego ryzyka

"Dwie rzeczy są nieskończone:Wszechświat i głupota ludzka, chociaż przy tym pierwszym nie upierałbym się" A.Einstein

Offline ela

  • Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 22579
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 13.08.2005
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5591 dnia: 16 Lutego 2009, 21:04 »
Szkoda Mariola że tak sie zawiodłaś ;/ Ale czego mozna się spodziewać po Panstwowej wizycie . Zarabiają mało wiec maja w dupie pajcentki ! Idz prywatnie to ci pieknie wyśpiewają to co chcesz usłyszec ;/ Mało kiedy teraz sie spotyka lekarzy panswtwowych z powołania ;/ a tak nie powinno byc ! powinni kazdego traktowac tak samo ! Czemu pacjenta ma byc karany za to ;/

Mariola najważniejsze ze są zdrowe dzieciaczki :) Pojdziesz ptywtanie to się pewnie dowiesz wszytskiego czego chciałas :) a zdjecia nie mogę rozszyfrowac ;/
To, że się uśmiecham, śmieje i żartuje jak zawsze nie znaczy, że u mnie jest zajebiście. Ja po prostu nie lubię pokazywać, że jest mi bardzo źle. -

Offline Mariolka
  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 16728
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 23 kwietnia 2005 r.
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5592 dnia: 16 Lutego 2009, 21:07 »
za mało chyba ten lekarz nie zarabia, bo jest dyrektorem tej przychodni...?
"Dwie rzeczy są nieskończone:Wszechświat i głupota ludzka, chociaż przy tym pierwszym nie upierałbym się" A.Einstein

Offline liliann

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 37559
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 30 września 2006
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5593 dnia: 16 Lutego 2009, 21:26 »
no to jest ewidentnie niedouczony...
idź do kogoś kto się w USG położniczym specjalizuje, a nie do kogoś z przypadku...


Ela tak na marginesie powiedz mi jak powołaniem mam opłacic nianie i zapłacic za mieszkanie?
...i może mi w ramach powołania zrobisz kompleks darmowych zabiegów?
"Ludzie, którzy stawiają sobie mierne cele życiowe, zazwyczaj osiągają to co zamierzali: nie dążą do niczego i niczego nie zdobywają. ”
— Richard M. Devos

Offline ela

  • Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 22579
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 13.08.2005
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5594 dnia: 16 Lutego 2009, 21:34 »
A ty mi ZUS zapłac  ;D
Chodzi mi Lila o podejscie do pacjentów  :) Można być miłym Panstwowo i prywatnie ! Nie trzeba pacjentce pokazywac "mało mi płacą mało ci powiem" "duzo zapłacisz duzo ci powiem "  :P
To, że się uśmiecham, śmieje i żartuje jak zawsze nie znaczy, że u mnie jest zajebiście. Ja po prostu nie lubię pokazywać, że jest mi bardzo źle. -

Offline liliann

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 37559
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 30 września 2006
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5595 dnia: 16 Lutego 2009, 21:39 »
za wiedzę się płaci...
moja wiedza to mój kapitał;
dopóki państowy ubezpieczyciel tego nie zrozumie będzie go stać na zatrudnianie jedynie specjalistów niskiej klasy i od tych dowiesz się niewiele...
tak ja Ty tak i ja i moi mądrzejsi koledzy nie mają zamiaru paracować za półdarmo

a podejscie do pacjeta to kwestia kultury osobistej nie powołania czy wiedzy

"Ludzie, którzy stawiają sobie mierne cele życiowe, zazwyczaj osiągają to co zamierzali: nie dążą do niczego i niczego nie zdobywają. ”
— Richard M. Devos

Offline Wercia

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 7020
  • Płeć: Kobieta
  • K & M- 10 lat minęło...:))
  • data ślubu: [
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5596 dnia: 16 Lutego 2009, 21:43 »
 :o ale Ci się trafił oszołom lekarz >:( echhhhhhhhh szkoda gadać...
Mam nadzieję że znajdziesz lekarza który dobrze poprowadzi Twoją ciążę... :-*
A jak się czujesz?

Offline jagodka24

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 11571
  • Płeć: Kobieta
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5597 dnia: 17 Lutego 2009, 08:29 »
wlasnie dobrze wychowany czlowiek nie ważne czy będzie hudraulikiem kierowcą czy lekarzem to okaże ci szacunek i odpowie na wszelkie pytania bądż powie że nie wie
ale nie jest to regułą
a jesli chodzi o lekarzy to wlasnie zawsze mialam sie zapytać
powiedzcie mi jak to jest że jak idzie sie prywatnie do gina to jest miły delikatny a badanie prawie nie boli
potem spotkałam sie z tym lekarzem w szpitalu i uwierzcie mi że zobaczylam gwiazdy

Jagoda - 05.06.2007
Maja - 29.03.2010

Offline anusiaaa

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 26444
  • Płeć: Kobieta
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5598 dnia: 17 Lutego 2009, 09:24 »
Mariola najwazniejsze, ze dzieciaczki cale i zdrowe a o lekarzu zapomnij bo sie nerwowac nie mozesz ::)

zapytać
powiedzcie mi jak to jest że jak idzie sie prywatnie do gina to jest miły delikatny a badanie prawie nie boli
potem spotkałam sie z tym lekarzem w szpitalu i uwierzcie mi że zobaczylam gwiazdy

No u mnie bylo calkowicie inaczej..moj gin zarowno prywatnie jak i w szpitalu ( z tego co slyszalam z opowiadan w przychodni NFZ tez) jest zawsze mily, sympatyczny, cierpliwie odpowiada na pytania i jest bardzo delikatny.
"Travel is the only thing you buy that makes you richer"

Offline ricardo

  • Patrycja
  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 26650
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 08.09.2007
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5599 dnia: 17 Lutego 2009, 09:27 »
Cześć :)
Ja się u Ciebie nie udzielam, ale od czasu do czasu podczytuję.

Jak przeczytałam o bliźniakach to normalnie miałam banana na gębie :) Ale jaja, co? Serdeczne gratulacje  ;D

Jesteś pierwszą ciężarówką bliźniakową jaką mam w swoim otoczeniu  ;D no, jesli można to tak nazwać w otoczeniu wirtualnym  ;D

Będę zaglądać napewno do Ciebie.

a jesli chodzi o lekarzy to wlasnie zawsze mialam sie zapytać
powiedzcie mi jak to jest że jak idzie sie prywatnie do gina to jest miły delikatny a badanie prawie nie boli
potem spotkałam sie z tym lekarzem w szpitalu i uwierzcie mi że zobaczylam gwiazdy

Mój gin jest zarówno delikatny prywatnie, jak i w szpitalu :) chyba, że po prostu swoje pacjentki w szpitalu też traktuje delikatnie, ale od wielu osób, które nie są jego pacjentkami słyszałam, że jest ok.



Offline Mariolka
  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 16728
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 23 kwietnia 2005 r.
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5600 dnia: 17 Lutego 2009, 09:33 »
witaj ricardo
"Dwie rzeczy są nieskończone:Wszechświat i głupota ludzka, chociaż przy tym pierwszym nie upierałbym się" A.Einstein

Offline merkunek

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 9817
  • Płeć: Kobieta
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5601 dnia: 17 Lutego 2009, 10:54 »
za wiedzę się płaci...
moja wiedza to mój kapitał;
dopóki państowy ubezpieczyciel tego nie zrozumie będzie go stać na zatrudnianie jedynie specjalistów niskiej klasy i od tych dowiesz się niewiele...
Wsio oki, ale skoro już taki lekarz pracuje w przychodni (nie musi przecież, niech pracuje tylko prywatnie) to niech nie robi chałtury >:( skoro się na taką pracę zdecydował, to niech robi to dobrze! Wkurza mnie takie zachowanie i już!
Mariol przerabiałam dokładnie to samo w ciąży z Kubą, Ty fotę dostałaś, ja nie i dowiedziąłam się, ze jak chcę wiecej, to pan przyjmuje w tym samym gabinecie ale prywatnie w tych i tych godzinach ::) więc to nie kwestia niewiedzy,a kasy ::) i ja mam w nosie takich lekarzy, co to nagle odzyskują wiedze jak się przyjdzie z kasą, ten pan ma o jedną pacjentkę mniej, od tego czasu poszłam gdzie indziej.

Czekam zatem na wieści po prywatnej wizycie.

Offline Mariolka
  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 16728
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 23 kwietnia 2005 r.
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5602 dnia: 17 Lutego 2009, 11:12 »
dokładnie...
wracając do Marcela
po tej chorobie to on jest jakiś "nienażarty".Non stop by jadł
a że ma bardzo ograniczone menu,czyli:
jajecznica
kiełbaska
pierogi
to tylko to wcina na okrągło
zdązy zjeśc jajecznicę, a ten już woła:KIEŁBASKĘ!!!!!
mam nadzieję,że mu już tak zostanie
"Dwie rzeczy są nieskończone:Wszechświat i głupota ludzka, chociaż przy tym pierwszym nie upierałbym się" A.Einstein

Offline merkunek

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 9817
  • Płeć: Kobieta
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5603 dnia: 17 Lutego 2009, 11:20 »
mam nadzieję,że mu już tak zostanie
Oby, choć może co by mu w drugą stronę się nie odmieniło ;)

Offline jagodka24

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 11571
  • Płeć: Kobieta
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5604 dnia: 17 Lutego 2009, 11:22 »
mariolka on pewno nadrabia zaległości

Jagoda - 05.06.2007
Maja - 29.03.2010

Offline Mariolka
  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 16728
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 23 kwietnia 2005 r.
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5605 dnia: 17 Lutego 2009, 11:25 »
też tak myslę
że nadrabia to co stracił w czasie choroby
"Dwie rzeczy są nieskończone:Wszechświat i głupota ludzka, chociaż przy tym pierwszym nie upierałbym się" A.Einstein

Offline Kasia-Wrocław

  • uzależniony
  • *******
  • Wiadomości: 1411
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 16.06.2007
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5606 dnia: 17 Lutego 2009, 13:47 »
To może, jak ma taki wilczy apetyt, to podsuń mu odrobinę czegoś nowego? Może zaskoczy? :)

Offline Mariolka
  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 16728
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 23 kwietnia 2005 r.
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5607 dnia: 17 Lutego 2009, 14:07 »
on nie jest głupi...
wybredny i tyle
nie bardzo chce próbowac nowych rzeczy
a ja uległa matka, daję to co woła
czyli non stop słyszę:pierogi!!
albo kiełbaskę
albo jajecznicę
już nawet nie wiem o ile przekroczyłam limit jajek na tydzień
"Dwie rzeczy są nieskończone:Wszechświat i głupota ludzka, chociaż przy tym pierwszym nie upierałbym się" A.Einstein

Offline jagodka24

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 11571
  • Płeć: Kobieta
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5608 dnia: 17 Lutego 2009, 15:17 »
a jakie lubi pierogi?
bo ciocia agata ruskie :)

Jagoda - 05.06.2007
Maja - 29.03.2010

Offline liliann

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 37559
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 30 września 2006
Odp: Mariolka - kolejna szczęśliwa mamusia
« Odpowiedź #5609 dnia: 17 Lutego 2009, 15:24 »
sama robisz te pierogi?
czy kupujesz?
"Ludzie, którzy stawiają sobie mierne cele życiowe, zazwyczaj osiągają to co zamierzali: nie dążą do niczego i niczego nie zdobywają. ”
— Richard M. Devos