[kurczaczek83]

No właśnie JAKBY niby może być gorączka, niby wysypka różyczkowa lub odrowa, ale choroba to to nie jest. Z tego, co ja wiem.

Mi mówił ze odra ale o.wiele łagodniejsze.

[miśka28]

liliann dlatego ja do tych wszystkich chwytliwych doniesień medialnych zarówno jednej jak i drugiej strony "szczepionkowej" podchodze z dużym dystansem....i szacun to dla Ciebie, że masz jeszcze siłe i ochotę prostować co niektóre odkrywcze teorie  

[liliann]

no tośmy se posłodziły...
idę ręce umyć, bo się do klawiatury lepią 

[miśka28]

oj tam oj tam czasem trzeba przynajmniej kulturalnie i bez afer

Fajny tekst

http://mumsfromlondon.com/article/list-lekarki-w-sprawie-szczepie%C5%84

moja kuzynka na ten artykul na fejsie odpisala - cytuję A skąd Pani dr wie gdzie dziecko załapało krztusiec tak swoją drogą? Ma jakieś dowody, czy tylko przypuszcza, że stało się to w jej poczekalni? Krztusiec można złapać wszędzie, a ponadto jak pokazują statystki najnowsza szczepionka jest dużo słabsza niż poprzednia, która z kolei obarczona była poważnymi skutkami ubocznymi (stąd opracowano nowszą, ale jak się okazuje mniej skuteczną i stąd w ostatnich latach pojawiły się zachorowania u dzieci szczepionych - przykład jednostkowy znany mi to np. córka naszej rodzinnej lekarki, która mimo szczepienia, krztusiec przechorowała; ale ogólnie lekarze przyznają, że nowa jest dużo słabsza, ale bezpieczniejsza).
Pani dr nie może dać zatem żadnej gwarancji, że mimo szczepienia to dziecko nie zachorowałoby na krztusiec i nie zaraziło innych, zakładając w ogóle, że to ono kogokolwiek zaraziło. Strach się bać lekarzy, którzy reprezentują taki poziom intelektualny.

właściwie to trochę racji tez ma...

[marcella]

Beta ja tak robię, że Adasia izoluję.. Nie do końca, że nie wychodzę z nim na dwór.. Ale w miejsca zatłoczone z nim nie chodzę.. Jedynie na Jasne Błonie ale to w tygodniu. Nic więcej w sumie nie mogę zrobić.

[liliann]

właściwie to trochę racji tez ma...

w czym?
w obrażaniu tej lekarki?
prosta zasada przyczyna skutek  - chore dziecko siedzące obok zdrowego i logiczne następstwo - przeniesienie choroby zakaźnej;
Lekarkę poruszył fakt, że do zakażenia mogło dojść w jej praktyce.
Podjęła może kontrowersyjną wg niektórych decyzję, ale nie pozbawioną logiki, prosi rodziców nieszczepiących swoich dzieci o zmianę lekarza prowadzącego. Postępowanie jest zgodne z KEL  - ma do tego prawo.
A pacjent może swobodnie zmienić lekarza na takiego, któremu fakt szczepienia tudzież nieszczepienia jest obojętny.
Praktyk lekarzy rodzinnych jest wiele...

A co do "nowej" szczepionki na krztusiec - jest bezpieczniejsza, ale nieco mniej immunogenna.

Skuteczność szczepionek "starych" czyli całokomórkowych jest dłuższa w porównaniu do skuteczności szczepionek bezkomórkowych - "nowych". Ochrona przed zachorowaniem na krztusiec u dzieci stopniowo zanika w ciągu 5 lat po podaniu ostatniej dawki szczepienia szczepionką bezkomórkową.
Czas ochrony po zaszczepieniu szczepionką całokomórkową wynosi, w zależności od wytwórcy, 6-12 lat.

Szczepionki bezkomórkowe (nowe) powodują dwa razy mniej niepożądanych odczynów poszczepiennych (NOP) i wielokrotnie mniej ciężkich lub poważnych NOP.

Szczepionką przeciw krztuścowi stosowaną w ramach obowiązkowego programu szczepień (bezpłatnie) jest szczepionka całokomórkowa - stara.  Te nowe są tylko w preparatach 5 w 1, 6 w 1.

[Maja]

Lila, obiecaj że zostaniesz w tym wątku na dłużej

[marcella]

Lila a dpta jaka jest?

Noo skoro zaszczepione dziecko na krztusiec tez moze  zachorowac to skad pewnosc, ze akurat zarazilo sie w tej poczekalni od nieszczepionego...tak glosno mysle, ale llila ty tu badz i rozwiewaj watpliwosci

[liliann]

Lila, obiecaj że zostaniesz w tym wątku na dłużej

na dłuższą metę nie będę mieć czasu...
teraz powinnam robić coś innego, ale ponieważ strasznie mi się nie chce, to robię wszystko inne niż powinnam
ale w końcu będę musiała się zabrać...

inna sprawa, że sytuacja epidemiologiczna za miedzą bardzo mnie frapuje....
a najbardziej to co będzie za 5 lat - czyli ile podostrych stwardniających zapaleń mózgu zostanie rozpoznanych...a to gorsze jak autyzm...

[marcella]

A w dpta jaki jest krztusiec?

[liliann]

Noo skoro zaszczepione dziecko na krztusiec tez moze  zachorowac to skad pewnosc, ze akurat zarazilo sie w tej poczekalni od nieszczepionego...

zaraziło się od chorego dziecka siedzącego tuz obok...

za chwilę poczuję się jak w "Procesie" Kafki
rozumiem, że lobby antyszczepionkowe podnosi w wątpliwość zasadność szczepień, ale za chwilę okaże się że podnosi w wątpliwość również zakaźność chorób zakaźnych...
na zdrowy rozsądek - gdzie się miało zarazić??? skoro siedziało tuż obok drugiego chorego dziecka??? no od chorego...

na moją Ewkę tuż przed drugim szczepieniem na grypę nakaszlał w przychodni jakiś dzieciak, którego mamusia nie nauczyła, że się zasłania buzię... za dwa dni Ewka była chora, czego się z mężem spodziewaliśmy...
logiczny tok zdarzeń
a wina moja, bo powinnam zmienić przychodnię na taką gdzie dzieci chore są przestrzennie odizolowane od zdrowych czekających na szczepienie...

A w dpta jaki jest krztusiec?

bezkomórkowy

Lili, a są takie przychodnie, gdzie izoluje się dzieci zdrowe od chorych?  Ja póki co zaliczyłam 3 i nie spotkałam takiej. Teraz chadzam z dzieciakami do LuxMedu i tam również jest 1 korytarz, 1 gabinet tylko chyba w innych godzinach przyjmuje się zdrowe i chore dzieci. Ale nie zmienia to faktu, że wirusy wracają do domu z dziećmi chorymi...

[liliann]

a są...
jako dziecko miałam taką (nawet dwie, bo przeprowadziliśmy jak miałam 7 lat)... a potem po latach w jednej z nich pracowałam na dyżurach... duże budynki, było i jest miejsce na takie postępowanie...
Teraz względy ekonomiczne niestety działają na niekorzyść takich działań.
Ale rozdzielenie w czasie już dużo daje.

Ta moja przychodnia lokalowo jest dość kiepsko rozwiązana, ale dobra merytorycznie. A nie zmieniam, bo ja tam po prostu nie chadzam...

[_patka_]

U w jdnej przychodni sa oddzielne wejscia i korytarze dla dzieci chorych i zdrowych. A w innej przychodni sa okreslone godziny szczepien dzieci zdrowych i wtedy nie ma zapisow do lekarza dla chorych. Tez jakies rozwiazanie.

[Maja]

W mojej też osobne wejścia i poczekalnie. Tam, gdzie gabinet dzieci zdrowych jest też punkt szczepień

[liliann]

A Twoja nie jest na Osiedlu Zachód???

[elemelka]

Ja mam całkiem rozdzielone dzieci chore i zdrowe, dwa różne wejścia, dwa różne miejsca.Za to w przychodni gdzie chodzie do rodzinnej jest jeden gabinet pediatrycznych dla zdrowych i chorych i nie rozumiem trochę tych matek bo jest wejście od tylu a większość wchodzi głównym wejściem gdzie w poczekalni siedzi mnóstwo chorych osób czekających do lekarza

[dmonik44]

W mojej też osobne wejścia i poczekalnie. Tam, gdzie gabinet dzieci zdrowych jest też punkt szczepień

u mnie jest dokładnie tak samo.

[MARTKA]

U nas również.  Osobne budynki.

dokladnie na os. zachod tak jest tez do niej nalezymy

[marcella]

U mnie punkt szczepień jest tuż koło rejestracji i punktu zabiegowego.. Gdzie jest non stop pełno ludzi...

[Maja]

A Twoja nie jest na Osiedlu Zachód???

Właśnie tam.
Od dziecka tam chodzę i odkąd pamiętam to zawsze było rozdzielone.
Kiedyś jeszcze dla dzieci była osobna rejestracja

[liliann]

no to jest ta moja druga przychodnia z dzieciństwa  
osobną rejestrację dla dzieci też pamiętam...
i dr Smoląg   moja ukochaną pediatrę  
i dr Mołczan, która miała ze mną i moimi anginami krzyż pański, ale to ta z pierwszej przychodni...tam to byłam stałym gościem...
bez rejestracji miałam wejściówkę...

Ja osobnej rejestracji dla dzieci nie pamiętam a w którym miejscu ona byla?

[liliann]

w tej części budynku po prawej...
ja ją jeszcze pamiętam z praktyk studenckich
chyba w punkcie szczepień siedziałam i robiłam zastrzyki

A ja mam takie pytanie. Czy jeśli moja Liwia skończy za tydzień 10 m.ż. to mogłabym wcześniej zaszczepić Ją przeciw Odrze? Trochę sie nakręciłam tą berlińską epidemią i tak sie zastanawiam ...

ostatnio ktoś wkleił link, z którego wynikało, że w obliczu zagrożenia można szczepić prędzej, ale nie będą wytworzone takie silne powiedzmy przeciwciała. No i nie wiadomo, czy w przychodni się zgodzą

[liliann]

loona szczerze...
zarówno Priorixem jak i MMRvaxPro  można szczepić dzieci od 9 mż, ale jedynie w wyjątkowych przypadkach gdy wczesną ochronę uznaje się za konieczną;
nie sądzę by taka sytuacja zaistniała...
nie panikuj...przesada w żadną stronę nie jest zdrowa...
jakbyś mieszkała w Berlinie to bym Ci powiedziała szczep, ale tak to napisze, że sensu nie widzę
nie mniej jednak autorem tego pytania powinien być pediatra Liwii