[Maja]

Widać, że kolezanka nie uważała zbyt długi elaborat by mi wyszedł jak bym chciała objasciać wszystko po kolei ale wierz mi, że przy metodach naturalnych nie jest wymagany cykl 28 dniowy

[MagdaMa]

wiesz Maja - bardzo atakujesz ludzi, z postów Twoich bardzo często wynika, że to Ty wszystko wiesz najlepiej;
tym bardziej, że jako moderator, powinnaś być życzliwsza dla ludzi, a nie tylko na nich fukać;
trochę więcej zrozumienia dla tych, którzy mają odmienne zdanie od Twojego oraz dla tych, którzy się czasem mylą lub są źle poinformowani;

może dziewczyna uważała, a tylko informacja którą dostała była niepełna/żadna/źle przekazana lub ... (tu możnaby wpisać całą gamę);

trochę więcej życzliwości

[liliann]

Maja tylko zwróciła uwagę, poniedkąd słuszną, że nieregularny cykl w niczym nie przeszkadza w stosowaniu NPR...

czy to znaczy, że na tym forum już nikogo nie można wyprowadzic z błędu, poprawić? tylko przytakiwać?

[MagdaMa]

jasne, że można...ale trochę wyczucia - i bez dogryzania sobie, bez złośliwości;
osobiście jestem tutaj, bo jest to przyjemny portal z którego można się dużo dowiedzieć, mogę też sama pomóc w pewnych kwestiach, a czasami pogadać;
więc pyskówkę zostawmy w domu, a tu - niech będzie miło

[m@dziuni@]

żeby nie było przyznaję sie do błędu z długością cyklu bo stwierdzenie 28 dniowy było złe   

ale generalnie dalej uważam że jeżeli osoba ma cykl bardzo odbiegający od normy czyli raz krótki raz bardzo długi to nie jest w stanie określić tylko po śluzie lub temperaturze kiedy ma owulację
szczególnie, że temperatura może skakać z prozaicznych powodów np wypicie alkoholu czy stres

[Maja]

Mdziuni, wierz mi, że właśnie wtedy - kiedy cykle szaleją NPR może okazać się zbawieniem. Jest na to wiele dowodów na tym forum.

Wydaje mi się, że Tobie bardziej się Pani z poradni nie spodobała i przez nią właśnie jestes anty-.
Wcale mnie to nie dziwi - moje odczucia były podobne.

Jedno jest pewne, Panie siedzące w poradni powinny same przejść kurs albo zrezygnować z profesji bo przez nie kobiety są zniechęcone.
One zamoast pokazać co i jak, wytłumaczyć spokojnie - zaczynają człowieka atakować i "ogniem piekielnym straszyć".
Efekt osiągają zupełnie odwrotny od zamierzonego.

MagdaMa, czytając ten wątek od początku (sporo Twoich wypowiedzi na 1 stronie ) odnoszę wrażenie, że pyskówki są domeną  kogoś innego. 

[MagdaMa]

no cóż, znowu mamy odmienne zdanie;

[m@dziuni@]

maju pani z poradni była bardzo miła i nie mam zamiaru w żaden sposób jej krytykować
ona wierzy w to co mówi i metody naturalne popiera i z nich korzysta.

co nie zmienia faktu że ja nadal uważam że są mało skuteczne no i tak szczerze bałabym się tylko na nich polegać

no ale to jest moje prywatne zdane.

pozdrawiam 

[Maja]

ooo to pozazdrościć Pani z poradni tylko, chyba M@dziu wątek nie ten - z tego co piszesz to nie było źle, a my tutaj dociekamy dlaczego Poradnia jest taką zmorą dla Młodych.
Chociaż, może Twoje doświadczenie pozwoli rozwiać obawy 

[m@dziuni@]

to znaczy że  w tym wątku mają się znaleźć tylko i wyłącznie posty mówiące o tym, że
każda pani w poradni jest wredna, głupia i zdewociała???

przeczytałam wszystkie posty i nie we wszystkich poradnia jest krytykowana niektórzy ją chwalą.

ja tylko chciałam zauważyć że nie zgadzam się z tym co mówiła pani z poradni

o metodach naturalnych
o tym że antykoncepcja to zło
o tym że trzeba mieć min 3 dzieci

ale uważam że jako osoba była bardzo miła.

[Maja]

To ostatnie najlepsze  pewnie Pani sama ma 5 i propaguje rodziny z większą ilością dzieci

Źle się wyraziłam - nie chodziło mi o to, żeby tutaj były tylko skargi na Panie z poradni; taka milutka babeczka to zawsze pocieszenie jakieś. Po prostu zastanawiamy się dlaczego Poradnia jest "be" - czy to tylko wina Pań prowadzących, czy też naszego nastawienia ...

Moja babeczka była straszna, ja wtedy jasno odmówiłam sporządzania wykresu bo brałam tabsy i wyjaśniłam, że w tej sytuacji wykres nie ma sensu, na co ona, że zgłosi Proboszczowi i ten nam ślubu nie udzieli
Nawet nie pofatygowała się, żeby porozmawiać tylko od razu krytyka, a ja miałam wiedzę o NPR tylko, że jeszcze wtedy nie chciałam stosować.
Samo życie

[MagdaMa]

to rzeczywiście milusia Pani

Pozwolicie, ze ja swoje trzy grosze wrzucę do "worka". Jako facet może nie powinienem się odzywać, ale uważam, że ksiądz powinien odprawiać mszę w kościele, pani od polskiego powinna uczyć w szkole, ginekolog powinien udzielać porady i leczyć w poradni .... itd, itd. Udzielać porad powinna osoba kompetentna i wykształocona w danej dziedzinie. Tyle i aż tyle

[m@dziuni@]

Jako facet jesteś strasznie odkrywczy  
chyba niewiele osób chciałoby żeby ginekolog odprawiał mszę a pani od polskiego przyjmowała porody  

Dlatego napisałem, że może nie powinienem zabierać głosu. Zresztą spodziewałem się , że zmyjecie mi głowę

[werka23]

no to ja teraz cos powiem....

 ja nie chce zaliczac tej poradni... uwazam, ze to naruszenie mojej intymnosci, mojego ciała, wolnego wyboru  nie bedzie mi jakas baba mówiła gdzie mam wkładać termometr.... to jakis absurd!!!  bede próbowała uniknąc tych spotkań!!! a co do kalendarzyka, to przy moich nieregularnych cyklach  taka babka i jej scieranie sie na nic...  bo co jak po 2 tygodniach dostane @ albo przyjdzie po 40 dniach 

wiecej pozytku z tego by było, gdyby poduszac tematy... jak uniknąc konfliktów i tego typu tematy... oczywiscie z kompetentna osoba a nie po;lonistka czy matematyczką 

[Maja]

Z tego co wiem to poradnia jest obowiązkowa - chyba, że coś się zmieniło

Jedna prośba - nie mylcie kalendarzyka z NPR; to dwie różne sprawy bo kalendarzyka bym nawet metodą nie nazwała

[liliann]

niesety Maju to mylenie jest nagminne...
a wynika z niewiedzy...

nie chcę poznać bo nie...z góry neguję, a dobrą zasadą jest żeby dobrze znać również swego wroga...

[m@dziuni@]

dziewczyny ale tak całkiem szczerze

która używa tylko i wyłącznie metod naturalnych i jeszcze nie zaszła w ciążę???

[liliann]

rozumiem, że ciąża planowana też się liczy...
no to wiele odpadnie, bo większość osób które znam ma już to jedno pierwsze dziecko - planowane nota bene

[m@dziuni@]

wydaje mi się że jak już jest pierwsze dziecko to jak ewentualnie zdarzy się drugie - nieplanowane
to żadnej tragedii nie będzie więc można stosować metody naturalne bez większego stresu
(najwyżej pierworodny będzie miał rodzeństwo)

a chodzi mi o kobiety stosujące metody naturalne które dzieci nie mają
i nie zabezpieczają się w żaden inny sposób

czy znajdzie się chociaż jedna na tym forum??

[werka23]

ja bym w zyciu nie zaryzykowała i zdecydowała sie na naturę raz tak spróbowałam o o mal nie umarłam z nerwów!!! a nie wspomne jak odbiło się to na związku...  stosowaniu tylko metody naturalnej mówie nie.... 

[liliann]

Werka powiem Ci tak, na tym forum to ja się nie będę za nikogo wypowiadać, ale spoza, albo inaczej z innego forum znam kilka takich par - metody naturalne + zero dzieci, bo nie chcą, póki co.

[Maja]

Na przykład my  jesteśmy 5 lat po ślubie i na razie dzieci nie ma ale chyba już przyjdzie czas.

Moi rodzice mają dwójeczkę - mnie i brata; to chyba dobry przykład co

Na forum jest merkunek - ona też na NPR

[werka23]

wiecie dziewczycny ja tego nie neguje, tylko mówię we własnym odczuciu... uważam, ze jesli kobieta ma regularne cykle to czemy by nie ale jak w moim przypadku, sposób NPR zupełnie odpada.... Jednak pamietam statystyki, to ten sposób nie daje 99% jak prezerwatywa czy tablety  tego jestem pewna 

[Maja]

Ja bym właśnie przy nieregularnych cyklach NPR polecała, szczególnie młodym parom które w przysżłości planują potomka. NPR jest w takich przypadkach niezastąpione ale trzeba być przekonanym - ja sama zaczęłam stosować NPR po ślubie, wcześniej mi się nie chciało po prostu i ograniczyłam się do teoretycznego zapoznania z tematem.
Po ślubie kupiłam elektroniczny termometr i spróbowałam tym bardziej, że nie mogłam brać tabsów a plastry mnie uczulały
Czaiłam się jakiś czas na lady compa (to polecam "leniwym") ale nie zdecydowałam się, dobrze jest jak jest.

Wiem jedno - Panie pracujące w Poradniach powinny zmienić swoje podejście i sposób, w jaki przekazują wiedzę. Nie negować innych metod tylko wytłumaczyć co i jak bez natręctwa. W końcu decyzja należy do każdego indywidualnie.

[majcia]

Ja uważam, że poradnia nie powinna być powiązana z kościołem - to po pierwsze.

A po drugie sądzę, że nie lubimy poradni dlatego, że wnika ona za bardzo w naszą intymność. Nie mam ochoty rozmawiać o moich cyklach, śluzach itp. z obcą panią ( nawiasem mówiąc b. sympatyczną ), bo nie czuję takiej potrzeby.

Co do skuteczności tej metody, to różne badania mówią różnie - ale dla przykładu:

Pigułka antykoncepcyjna dwuskładnikowa - skuteczność - 99,8%; skuteczność z uwzględnieniem błędu użytkowników - 98%

Diafragma (krążek), kapturek - skuteczność -95-98%; skuteczność z uwzględnieniem błędu użytkowników - 82 %

Prezerwatywa- skuteczność - 98%; skuteczność z uwzględnieniem błędu użytkownika - 88%,

Metody naturalne - skuteczność - 96%; skuteczność z uwzględnieniem błędu użytkowników - 80%.

Czyli nie jest aż tak źle - choć te wyniki pokazują, że przy tej metodzie trzeba być bardzo zdyscyplinowaną.

[MagdaMa]

bez przesady - nawet biorąc wysoką górkę, metody naturalne nie mają 80% skuteczności;

[Maja]

MagdaMa zapewniam Cię, że mają ale metody naturalne cvzyli NPR, a nie kalendarzyk który jest nagminnike mylony i przedstawiany jako metoda

[liliann]

...dokładnie...