Autor Wątek: wątek starających się o dziecko  (Przeczytany 58671 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline madziulek

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 4486
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #150 dnia: 27 Sierpnia 2006, 18:04 »
ja zaczełam pierwszy miesiac bez tabletek ( tydzień temu w piątek wziełam ostatnią ) i koniec z tabletkami ...i teraz mam pytanie bo chciałabym już iść do lekarza i powiedzieć że szykujęsie do ciąży ...czy powinnam już porobić jakieś badania i zacząć brać kwas foliowy czy folik czy co?? nie zawcześnie jeszcze ?? odczekać jeszcze miesiąc i iść dopiero?? jak to jest  :?  :?:
Kuba 2007
Szymon 2010

Offline liliann

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 37559
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 30 września 2006
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #151 dnia: 27 Sierpnia 2006, 18:15 »
Cytat: "madziulek"
...czy powinnam już porobić jakieś badania i zacząć brać kwas foliowy czy folik czy co?? nie zawcześnie jeszcze ?? odczekać jeszcze miesiąc i iść dopiero?? jak to jest


zacząć jesć kwas foliowy...Folic lub coś innego w tej samej dawce. Są tańsze preparaty niz Folic.
badań specjalizstycznych nie robić....bo nie ma po co...
Co najwyzej zaszczepić się przeciwko wzw B, jesli nie jesteś pewna co do przebycia rózyczki to przeciwciała przeciwko różyczce w klasie IgG
iść do lekarza ginekologa i zrobić cytologię...
Spoko przecież na wojnę sie nie szykujesz...
"Ludzie, którzy stawiają sobie mierne cele życiowe, zazwyczaj osiągają to co zamierzali: nie dążą do niczego i niczego nie zdobywają. ”
— Richard M. Devos

Offline monia

  • złośliwy skorpionek :)
  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 12228
  • data ślubu: 04.06.2005
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #152 dnia: 27 Sierpnia 2006, 18:20 »
po odstawieniu tabletek jest duże prawdopodo bieństwo mnogiej ciąży..

u ciebie bedzie podwójne prawdopodobieństwo.. w  koncu sama jesteś z mnogiej ciazy...

zapewne poproszą ciebie o wstrzymanie się ze staraniem na okres około pół roku po odstawieniu celem ustabilizowania cyklu i powrotu owulacji z prawidlowym wrostem endometrium...

folik czy kw. foliowy.. egal.. jedno i to samo.. byleby raz dziennie...
przyjaciel gdy powiesz "zabiłem", odpowie "gdzie go zakopiemy"

Offline jagodka24

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 11571
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #153 dnia: 27 Sierpnia 2006, 18:46 »
ja biore kwas foliowy w takim dużym opakowaniu 250 tabl za dosyć przystępną cenę
a kwas foliowy możesz już zacząć brać w końcu ci nie zaszkodzi

Jagoda - 05.06.2007
Maja - 29.03.2010

Offline liliann

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 37559
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 30 września 2006
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #154 dnia: 27 Sierpnia 2006, 18:59 »
Cytat: "jagodka24"
ja biore kwas foliowy w takim dużym opakowaniu 250 tabl za dosyć przystępną cenę

zapewne firmy Puritan's Pride...sama biorę i polecam. Najtańszy na rynku...


Cytat: "jagodka24"
kwas foliowy możesz już zacząć brać w końcu ci nie zaszkodzi


oczywiscie, źe nie. Wręcz odwrotnie nawet pomoże.Kwas foliowy ma wielorakie funkcje: wspomaga układ krwiotwóeczy (rola w dojrzewaniu erytrocytów), poprawia stan tkanki łącznej - zapobiega powstawaniu rozstępów..
"Ludzie, którzy stawiają sobie mierne cele życiowe, zazwyczaj osiągają to co zamierzali: nie dążą do niczego i niczego nie zdobywają. ”
— Richard M. Devos

Offline jagodka24

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 11571
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #155 dnia: 27 Sierpnia 2006, 23:09 »
Cytat: "liliann"
zapewne firmy Puritan's Pride...sama biorę i polecam. Najtańszy na rynku...

dokładnie ten biorę juz od pół roku
a zresztą przeczytałam gdzieś że każda kobieta która ma stałego partnera powinna zapobiegawczo brać kwas bo a nuż.......a zresztą trudno jest go dostarczyc w pokarmie

Cytat: "liliann"
zapobiega powstawaniu rozstępów..

a to jest bardzo dobry skutek  :lol: a z takich innych o których wiem to np pomaga w wchłanianiu żelaza(do spółki z wit C) prawda liliann, ?
mam nadzieje że się nie mylę?

Jagoda - 05.06.2007
Maja - 29.03.2010

Offline liliann

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 37559
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 30 września 2006
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #156 dnia: 27 Sierpnia 2006, 23:15 »
Cytat: "jagodka24"
takich innych o których wiem to np pomaga w wchłanianiu żelaza(do spółki z wit C)

wit C to wiem...a kwas foliowy???? możliwe....Hmmm ciekawe w jakim mechaniźmie...muszę poczytać...
"Ludzie, którzy stawiają sobie mierne cele życiowe, zazwyczaj osiągają to co zamierzali: nie dążą do niczego i niczego nie zdobywają. ”
— Richard M. Devos

Offline madziulek

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 4486
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #157 dnia: 28 Sierpnia 2006, 07:58 »
ok to juz wiem co i jak :)
Cytat: "monia"
zapewne poproszą ciebie o wstrzymanie się ze staraniem na okres około pół roku po odstawieniu

tak właśnie chce zrobić poczekać tak okolo 5, 6 miesięcy zanim zaczniemy się starać :)
Kuba 2007
Szymon 2010

Offline PumoRi

  • maniak
  • ********
  • Wiadomości: 1819
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #158 dnia: 28 Sierpnia 2006, 08:44 »
ja skończyłam z tabletkami jakieś 4 miesiące temu i zaczęłam brać Folic (ach, te niemiłe panie w aptece, chciałam kwas foliowy, a one nie przedstawiły mi tańszej opcji  :twisted: ) Trochę ociągam sie ze szczepieniami  :roll: Ile najmniej przed ciążą powinno się zaszczepić przeciewko żółtaczce i różyczce?

Offline madziulek

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 4486
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #159 dnia: 28 Sierpnia 2006, 08:49 »
Rumori dopiero po 4 miesiacach po odstawieniu tabletek zaczełaś brac kwas foliowy??? bo ja juz chyba tera zaczne gdzieś za tydzień pojde do gina i popytam troszke
Kuba 2007
Szymon 2010

Offline PumoRi

  • maniak
  • ********
  • Wiadomości: 1819
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #160 dnia: 28 Sierpnia 2006, 09:58 »
dokładnie 3 miesiące, bo juz miesiąc temu zaczęłam brać folię, ale to dlatego, że zaczęłam brać dopiero od kiedy poszłam do mojej pani gin  :roll:  
Chyba im wcześniej zaczniesz, tym lepiej  :D

Offline jagodka24

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 11571
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #161 dnia: 28 Sierpnia 2006, 10:49 »
liliann, jak kiedyś miałam niskie żelazo to właśnie kazali mi brać żelazo i kwas oraz wit c stąd moje przypuszczenia

madziulek, ten kwas o którym pisze lilian nie jest drogi a jeśli pójdziesz do lekarza i powiesz że planujesz ciąże to napewno powie ci żebyś zaczeła brać i właśnie
Cytat: "PumoRi"
Chyba im wcześniej zaczniesz, tym lepiej
więc nie zastanawiaj się tylko leć do apteki

Jagoda - 05.06.2007
Maja - 29.03.2010

Offline Tajusia

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 2534
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 17.09.2005
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #162 dnia: 28 Sierpnia 2006, 14:49 »
Zgadzam się odnośnie kwasu - im wcześniej tym lepiej - zawsze pomoże.  :mrgreen:

U mnie to wygląda tak:
przestałam brać tabletki anty w czerwcu, kwas przyjmuje od maja, mężusiowi Salfazin podaję od miesiąca no i mam nadzieje, że niedługo starania ruszą pełną parą -> wiecie co mam na myśli  :lol:
Zastanawiam się jeszcze nad badaniami na toksoplazmozę i cytomegalię (bo przeciwko żółtaczce już sioę szczepiłam - całą serię a różyczki ospy,świnki wszystko pzrechodziłam, niektore nawet po 2 razy  :mrgreen: )
"...Jest na ziemi jedno moje małe miejsce, gdzie poza biciem serca nie liczy się NIC więcej..."

Offline madziulek

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 4486
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #163 dnia: 28 Sierpnia 2006, 15:32 »
Cytat: "Tajusia"
Zastanawiam się jeszcze nad badaniami na toksoplazmozę i cytomegalię

pewnie zawsze warto się przebadać :)

no to lecę dziś do apteki :) po kwasek ;)
Kuba 2007
Szymon 2010

Offline PumoRi

  • maniak
  • ********
  • Wiadomości: 1819
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #164 dnia: 28 Sierpnia 2006, 15:33 »
Cytat: "Tajusia"
mężusiowi Salfazin podaję od miesiąca


uuu, nie myślałam, żeby coś Mężusiowi zapodawać, nie słyszałam wcześniej o tym... Tajusia możesz coś więcej na ten temat napisać?
no i napiszcie, kiedy najpóźniej się szczepić, bo tego nie cierpię, traktuję jako zło konieczne i strasznie się z tym ociągam  :(

Offline Aischa

  • entuzjasta
  • ******
  • Wiadomości: 895
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 29.04.2006
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #165 dnia: 28 Sierpnia 2006, 16:55 »
Salfazin jest preparatem wlasnie dla mezczyzn, wspomagajacy preparat wlasnie w staraniach, moj maz zaczal brac na 2 miesiace przed udanym zajsciem, choc jak badania wykazaly mial super nasienie.

Kwas foliwoy powinno sie brac minimum 1-3 miesiace przed zajsciem w ciaze wiec jak najbardziej brac (ja bralam od samego poczatku staran i dzieki temu teraz mam dobre wyniki krwi - tak mowi moj gin)

co do szczepien to jak najbradziej mozna sie zaszczepic na wzw C jesli chodzi o rozyczke jesli bylo sie szczepionym w wieku 12 lat nie ma potrzeby. Warto zrobic badania na toxoplazmoze bo ona moze byc przyczyna wczesnych poronien



Offline jagodka24

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 11571
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #166 dnia: 28 Sierpnia 2006, 17:50 »
właśnie ja muszę zrobić tokso bo mam kotka i to już jakiś czas to mój kolejny punkt

Jagoda - 05.06.2007
Maja - 29.03.2010

Offline madziulek

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 4486
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #167 dnia: 28 Sierpnia 2006, 20:34 »
aischa a mąż jak wcześnie powinien brać te witaminki???
a one i kwas foliowy sa do kupienia bez recepty??
Kuba 2007
Szymon 2010

Offline monia

  • złośliwy skorpionek :)
  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 12228
  • data ślubu: 04.06.2005
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #168 dnia: 28 Sierpnia 2006, 21:46 »
kw. foliowy jest bez rp.

reszta nie wiem
przyjaciel gdy powiesz "zabiłem", odpowie "gdzie go zakopiemy"

Offline wendy

  • forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 210
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #169 dnia: 28 Sierpnia 2006, 21:54 »
Z tego co ja wiem, to kwas foliowy powinny brać wszystkie kobiety, które sa w tzw. wieku rozrodczym. Tak mi mój gin kiedyś powiedział. Ja na razie dziei nie planuje, ale kwas łykam.

Offline ela

  • Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 22579
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 13.08.2005
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #170 dnia: 28 Sierpnia 2006, 21:59 »
Salfazin też bez recepty .Jest to preparat cynkowy z witaminami , uzupełnia niedobory cynku i iwitamin:A , C oraz B6 .
Szczególne wskazania to włąśnie poprawa funkcjonowania narządów rozrodczych meżczyzn , poprawa kondycji skóry , paznokci , i włosów a takze pomaga przy chorobach :łokotoku , trądziku .
Kosztuje on jak dobrze pamietam ok 30zł i ma 100 tabletek .
ile wcześniej , pewnie też z 3 mieisące . Mój mąż wziął zaledwie jedna i okazało sie , że juz jestm w ciaży :D wiec przestał brać :D
Pewnie po porodzie zjem reszte .



Salfazin to wyjątkowy preparat zawierający cynk w postaci organicznego połączenia z glukonianem, co ułatwia przyswajanie cynku przez organizm. Cynk jest wyjątkowym mikroelementem, którego właściwości są coraz częściej doceniane przez specjalistów. Salfazin to idealny preparat, którym można uzupełnić niedobory cynku w organizmie. Zawiera on dużą, ale bezpieczną dla organizmu dawkę 25 mg cynku. Niestety wiele czynników powoduje coraz większe zubożenie diety w cynk i gorszą jego przyswajalność. O cynku mówi się, że jest to pierwiastek męski, gdyż odpowiada za rozwój i prawidłowe funkcjonowanie męskich narządów rozrodczych. Udowodniły to badania przeprowadzone przez Pana prof. Michała Karaska w Katedrze Patomorfologii Akademii Medycznej w Łodzi. Wykazano w nich, że preparat Salfazin zwiększa ilość i ruchliwość plemników i może być stosowany jako uzupełnienie diety w przypadku  
bezpłodności męskiej. Zalecane jest również przyjmowanie cynku w profilaktyce przerostu prostaty. Szczególnie ważne jest utrzymanie odpowiedniego poziomu cynku w okresie rozwoju, gdyż właśnie u nastoletnich chłopców stwierdzono największe niedobory tego pierwiastka.


Wskazania:

Dla mężczyzn w celu poprawy funkcjonowania narządów rozrodczych
W profilaktyce przerostu gruczołu krokowego
W celu poprawy struktury tkanki mięśniowej (modelowanie sylwetki)
W stanach obniżonej odporności organizmu
W celu poprawy kondycji paznokci (kruchość, białe plamki) i włosów (wypadanie)
W problemach ze skórą (łojotok, trądzik) i paznokciami (białe plamki)
W celu poprawy koncentracji i sprawności umysłowej

Działanie preparatu:  
Preparat jest bogatym żródłem cynku, który:

Jest niezbędny do prawidłowego rozwoju męskich narządów rozrodczych
Powoduje wzrost liczby plemników i poprawia ich ruchliwość
Wpływa korzystnie na poziom endogennego testosteronu
Jest potrzebny do produkcji keratyny - białka budulcowego włosów i paznokci
Bierze udział w produkcji limfocytów - ciał odpornościowych
Przyspiesza proces gojenia i działa przeciwzapalnie


Dodatkowo preparat zawiera witaminy:

Witamina C zwiększa aktywność cynku i poprawia odporność
Witamina A reguluje keratynizację i wspomaga działanie cynku w trądziku
Witamina B6 jest ważna dla skóry, zmniejsza aktywność gruczołów łojowych
Witamina E wspomaga zachowanie właściwego nawilżenia skóry, hamuje aktywność wolnych rodników

Dawkowanie:

Najlepiej zażywać 1 tabletkę dziennie podczas posiłku. Uwzględniając dobowy rytm biologiczny cynku (najniższe wartości występują wieczorem i nocą) preparat powinien być stosowany w godzinach wieczornych. Nie należy przekraczać zalecanej porcji do spożycia w ciągu dnia.


Działania niepożądane i środki ostrożności:

Ze względu na zawartość cynku preparat może zmniejszyć wchłanianie antybiotyków zgrupy tetracyklin. Żelazo, wapń, dieta mleczna mogą zmniejszać wchłanianie preparatu. Przy zwiększonym spożyciu (szczególnie na pusty żołądek) sporadycznie mogą wystąpić zaburzenia żołądkowo-jelitowe i metaliczny smak w ustach. Przy długotrwałym stosowaniu należy monitorować poziom miedzi w organizmie. Nie należy łączyć zinnymi preparatami zawierającymi cynk, witaminy: A, C, E i B6.

Przeciwwskazania:

Nadwrażliwość na którykolwiek ze składników preparatu.

Opakowanie:
100 tabletek

Przechowywanie:
Preparat należy przechowywać w zamkniętym opakowaniu, suchym miejscu, niedostępnym dla małych dzieci, w temperaturze pokojowej. Nie należy stosować, jeśli naklejka pod nakrętką jest uszkodzona.
To, że się uśmiecham, śmieje i żartuje jak zawsze nie znaczy, że u mnie jest zajebiście. Ja po prostu nie lubię pokazywać, że jest mi bardzo źle. -

Offline Aischa

  • entuzjasta
  • ******
  • Wiadomości: 895
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 29.04.2006
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #171 dnia: 28 Sierpnia 2006, 22:19 »
dokladnie tak jak napisala Ela, moj maz tez nie zjadl calego opakowania i zaszlam ale teraz mu daje niech sobie tez lyka witaminki :)

Jesli chodzi o kwas foliowy to mi wlasnie sporo zostalo z opakowania 250 tabletek chyba ponad 100 jesli bys chciala Madziulku to ci oddam bo mi nie potrzebny juz bo biore Feminatal



Offline ela

  • Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 22579
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 13.08.2005
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #172 dnia: 28 Sierpnia 2006, 22:22 »
Cytat: "Aischa"
teraz mu daje niech sobie tez lyka witaminki

Mój to niestety ma inne podejsćie do leków , i witaminek w postaci tabletek .
Nawet jak jest chory to z oporem łyka to co mu lekarz przepisze .
To, że się uśmiecham, śmieje i żartuje jak zawsze nie znaczy, że u mnie jest zajebiście. Ja po prostu nie lubię pokazywać, że jest mi bardzo źle. -

Offline Tajusia

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 2534
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 17.09.2005
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #173 dnia: 29 Sierpnia 2006, 07:44 »
O dzięki Dziewczyny - już wszystko ładnie opisałyście   :bukiet:  

Obydwa preparaty można dostać bez recepty, koszt ich nie jest wielki, a zawsze może coś pomogą. Poza tym niech i mąż bierze czynny udział, a co   :mrgreen:
  :skacza:
"...Jest na ziemi jedno moje małe miejsce, gdzie poza biciem serca nie liczy się NIC więcej..."

Offline madziulek

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 4486
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #174 dnia: 29 Sierpnia 2006, 08:24 »
Dzięki Aischa za propozycję  :serce: ale już zakupiłam :)
 poszłam z rana do apteki :)
Kuba 2007
Szymon 2010

Offline PumoRi

  • maniak
  • ********
  • Wiadomości: 1819
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #175 dnia: 29 Sierpnia 2006, 08:25 »
Cytat: "Tajusia"
niech i mąż bierze czynny udział, a co


hahahah, no właśnie  :P
dzięki serdeczne za wyjaśnienia, teraz wszystko jasne  :)

Offline demka

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 9604
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 25 grudnia 2005
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #176 dnia: 29 Sierpnia 2006, 15:33 »
Cytat: "Aischa"
Jesli chodzi o kwas foliowy to mi wlasnie sporo zostalo z opakowania 250 tabletek chyba ponad 100 jesli bys chciala Madziulku to ci oddam bo mi nie potrzebny juz bo biore Feminatal

hihi...ja miałam chyba ten sam kwas foliowy co Ty, a teraz łykamy te same witaminki :D
Nasza Oliwcia:

Nasza Lenka:

Offline jagodka24

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 11571
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #177 dnia: 29 Sierpnia 2006, 16:01 »
no ja właśnie też zakupiłam dla mężulka ten praparat i od dzisiaj zacznie go brać
mam nadzieje że już niedługo dałącze do was ciężaróweczki :D

Jagoda - 05.06.2007
Maja - 29.03.2010

Offline liliann

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • *****
  • Wiadomości: 37559
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 30 września 2006
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #178 dnia: 30 Sierpnia 2006, 00:42 »
liliann, jak kiedyś miałam niskie żelazo to właśnie kazali mi brać żelazo i kwas oraz wit c stąd moje przypuszczenia
hmmm troszku bie tym torem myślowym poszłaś... kwas foliowy dostałaś jako dodatek do żelaza- też wspomaga erytrpoezę. Przy rozpoczęciu terapii żelazem dochodzi do zwiększonego zapotrzebowania na kw. foliowy, stąd zapewne zwiększona suplementacja

Cytat: "Aischa"
co do szczepień to jak najbradziej mozna sie zaszczepic na wzw C

..tia problem w tym, że jeszcze szczepionki nie wynaleziono...

Cytat: "Aischa"
jesli chodzi o rozyczke jesli bylo sie szczepionym w wieku 12 lat nie ma potrzeby.
owszem...jak sie odpowiedni poziom przeciwciał...z tego co wiem producent tego nie gwarantował....wartało by sprawdzić...
"Ludzie, którzy stawiają sobie mierne cele życiowe, zazwyczaj osiągają to co zamierzali: nie dążą do niczego i niczego nie zdobywają. ”
— Richard M. Devos

Offline madziulek

  • Chuck Norris
  • ********
  • Wiadomości: 4486
  • Płeć: Kobieta
wątek starających się o dziecko
« Odpowiedź #179 dnia: 30 Sierpnia 2006, 07:41 »
Cytat: "jagodka24"
no ja właśnie też zakupiłam dla mężulka ten praparat i

no właśńie ja też  :mrgreen:  ile zapłaciłaj Jagodka?? Ja dałam 25 zł  :|
Kuba 2007
Szymon 2010