Autor Wątek: Dekoracje kościoła i sali  (Przeczytany 10261 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline kasiaij
  • nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 08-2015
Dekoracje kościoła i sali
« dnia: 10 Lipca 2015, 00:25 »

Ile płacicie za dekorację kościoła i sali ?

Jeśli możecie to podajcie namiary na firmy, które polecacie. 

Nasz dekoratorka wyceniła dekorację kościoła na 1200 zł (kompozycja kwiatowa pod ołtarzem(jeden duży bukiet), ubranie krzesełek i klęczników na biało, ławki zdobione białymi kokardami z 1 goździkiem) moim zdaniem to sporo za tak skromną dekorację.

Offline roxi291290

  • bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 354
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 08.08.2015
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #1 dnia: 10 Lipca 2015, 08:18 »
Za strojenie kościoła 1200
Zapraszam do relacji z mojego ślubu:
http://e-wesele.pl/forum/index.php?topic=50698.0


Offline iwonaaa
  • nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 40
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 13.06.2015
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #2 dnia: 10 Lipca 2015, 16:59 »
a orientowałyście się czy w waszych kościołach jest możliwość strojenia przez siostry zakonne bądź jakieś panie, które opiekują się kościołem? U nas tak było i mieliśmy bogato przystrojony kościoł, wiele różnych kwiatów- róże, lilie, gispówki i jeszcze jakieś, białe krzesełka i klęczniki, kokardy w ławkach i wyszło nas to 360 zł ( 260 za kwiaty w hurtowni na ul. Cegielnianej, jechaliśmy z zakonnicą i mieliśmy pełen bagażnik kwiatów i 100zł dla niej za strojenie). Szkoda na godzinę w kościele wydawać 1200zł..

Offline małpeczka
  • nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 20
  • data ślubu: 12-09-2008
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #3 dnia: 10 Lipca 2015, 19:58 »

Ile płacicie za dekorację kościoła i sali ?

Jeśli możecie to podajcie namiary na firmy, które polecacie. 

Nasz dekoratorka wyceniła dekorację kościoła na 1200 zł (kompozycja kwiatowa pod ołtarzem(jeden duży bukiet), ubranie krzesełek i klęczników na biało, ławki zdobione białymi kokardami z 1 goździkiem) moim zdaniem to sporo za tak skromną dekorację.
]

taka dekoracja w kwiaciarni Prestiż w Fordonie za ok. 350-400 zł....

Offline Kara-90

  • entuzjasta
  • ******
  • Wiadomości: 753
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 09.09.2016
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #4 dnia: 10 Lipca 2015, 21:14 »
Wiem, że w św. Trójcy pani Maria bardzo ładnie stroi za małe pieniążki.

Offline majkaaaa

  • bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 334
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 22.04.2016
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #5 dnia: 10 Lipca 2015, 23:42 »
Jak ja dowiadywałam się orientacyjnie, to cena była uzależniona od ilości ławek w kościele, bo każdy metr dekoracji (w przypadku ławek łączonych materiałem) albo każda dekoracja na ławkę jest liczona osobno.  W moim przypadku właśnie taka dekoracja (kwiaty przed ołtarzem, krzesła, klęczniki, ławki z kokardami i goździkiem) wyszło trochę ponad 300 zł, ale chciałam dekorować co drugą ławkę (w sumie jest 15 ławek wzdłuż kościoła, czyi dekorowana będzie połowa).

Offline kasiaij
  • nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 08-2015
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #6 dnia: 11 Lipca 2015, 12:13 »
Dzięki dziewczyny za odpowiedzi:)

Ślub mamy w kościele w Rojewie, a tam niestety musimy wystrój organizować sami. 

W tej chwili mieszkamy w Szczecinie, za organizację ślubu zabraliśmy się w marcu tego roku, więc  zdecydowaliśmy się na konsultantkę ślubną. 
Ona nam zaproponowała dekoratorkę z Torunia, ale ceny jak dla mnie ta Pani ma kosmiczne. 
Chciałam się zorientować jak to wygląda u innych w Kujawko-Pomorskim, bo nasi znajomi w Zachodniopomorskim płacili znacznie mniej niż 1200.

Offline blankowa
  • zapaleniec
  • *****
  • Wiadomości: 401
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 05.07.2014
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #7 dnia: 20 Lipca 2015, 15:03 »
My płaciliśmy za strojenie 500 zł (wyszło po 250 na parę, bo był jeszcze drugi ślub tego dnia). Mieliśmy wszystko co wymieniacie, bukiety na ołtarzu, na balaskach, przy wejściu, przed ołtarzem, ustrojone klęczniki i ławki. Kościół duży, więc więcej do przystrajania. 1200 to jakiś kosmos. Moim zdaniem szkoda tyle wydawać na godzinę, gdzie można znaczenie mniej. Strojeniem zajmowała się Pani z kwiaciarni "akwiatki " na Ugorach na Szwederowie.

Offline em_ka89

  • bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 305
  • Płeć: Kobieta
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #8 dnia: 29 Lipca 2015, 18:28 »
Wiem, że w św. Trójcy pani Maria bardzo ładnie stroi za małe pieniążki.


a orientujesz mniej więcej jaki to jest przedział cenowy ?

Offline Kara-90

  • entuzjasta
  • ******
  • Wiadomości: 753
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 09.09.2016
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #9 dnia: 29 Lipca 2015, 22:22 »
ksiądz nam mówić, że na ogół wychodzi 300-600 zł z tego co się orientuje (zależy od rodzaju i ilości kwiatów)
Z pół roku temu pisałam do jednej dziewczyna która brała ślub w kościele św. Trójcy o koszt strojenia u p. Marii - nie mogę odnaleźć tej wiadomości ale z tego co pamiętam pisała, że ich wyniosło po 200 zł na pare a były dwie pary.

Offline weronafoto

  • forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 211
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: czerwiec 2015
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #10 dnia: 10 Września 2015, 22:20 »
Cześć dziewczyny! Ja odmiennie polecę Panią Ewę Frąckowiak z kwiaciarni MIKADO na ul. Głowackiego :)

Rewelacyjna Pani, miła, pomocna i serdeczna. Wysłuchała, doradziła i zrobiła najpiękniejsze dekoracje kościoła jakie w życiu widziałam!

Warto Panią polecić. Przetestowane, sprawdzone - zadowolenie sięga zenitu!

PS. Dodam że to ta Pani która ostatnio robiła dekoracje kwiatowe Steru na Bydgoszcz ;)

Offline majkaaaa

  • bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 334
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 22.04.2016
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #11 dnia: 11 Września 2015, 16:35 »
weronafoto a jaki koszt takiej dekoracji?

Offline Nodi
  • Moderator
  • forumowicz
  • *****
  • Wiadomości: 249
  • Płeć: Mężczyzna
  • data ślubu: 26.09.2015
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #12 dnia: 12 Września 2015, 01:32 »
Cześć dziewczyny! Ja odmiennie polecę Panią Ewę Frąckowiak z kwiaciarni MIKADO na ul. Głowackiego :)

Rewelacyjna Pani, miła, pomocna i serdeczna. Wysłuchała, doradziła i zrobiła najpiękniejsze dekoracje kościoła jakie w życiu widziałam!

Warto Panią polecić. Przetestowane, sprawdzone - zadowolenie sięga zenitu!

PS. Dodam że to ta Pani która ostatnio robiła dekoracje kwiatowe Steru na Bydgoszcz ;)

No i już zdążyłem o tym zapomnieć, ale Werona przywołała mieszane wspomnienia ;) Co do talentu florystycznego Pani Ewy na pewno kwestia bezsporna...gdyby nie polecenie to pewnie byśmy nie mieli zielonego pojęcia, że ktoś taki jest, ale ostatecznie wybraliśmy tą pracownię w kwestii przystrojenia sali, zrobienia bukietów i dekoracji auta, bo w kościele była już Pani wybrana niekoniecznie przez nas ;) Ale tutaj akurat wyszło całkiem nieźle...
W każdym bądź razie, dla tych co szukają nie tylko samej aranżacji sali w kontekście florystycznym, to radzę szukać tzw. pracowni czy osób zajmujących się dekoracją sal kompleksowo... albo brać 2 firmy każdą w swoim fachu, ale to powodzenia życzę ;) u nas nie mieliśmy zapewnionych kilku istotnych elementów wystroju sali i oczywiście, żeby było taniej, stwierdziliśmy, że załatwimy te rzeczy sami... ale po paru dniach dopiero do nas dotarło, że jest to kiepski interes dla nas, bo jeszcze nas angażuje w wystrój sali...dla jasności nie było w ofercie pokrowców na krzesła, ale to nawet odpuściliśmy, nie było w standardzie serwetek tych pojedyńczych przy talerzach, organzy, organtyny czy jak tam zwał lub jeszcze innego wypełnienia środka stołu no i to co nas najbardziej uderzyło skirtingu (tak teraz już wiem co to jest, wcześniej moglem to tylko opisywać na podstawie wizualizacji ;) Oczywiście ktoś może odbić piłeczkę, że skirting i pokrowce i może nawet te serwety najlepiej materiałowe powinna mieć sala i ja nie zaprzeczę...ale u nas akurat tak nie było, stąd potrzeba dekoratorki sali tzw kompleksowej...bo te serwetki czy organzę już od biedy można było zlecić Pani florystce za dodatkową opłatą...No i tak pewnego dnia po obejrzeniu jednego teledysku ślubnego z naszej sali, stwierdziliśmy, że jednak fajnie by było mieć pokrowce, bo jest jednak bardziej uroczyście niż "gołe" krzesła. Zaczęły się poszukiwania w sieci, drugi telefon...strzał w dyszkę jak się później okazało...Pani dość często stroi akurat w naszej sali weselnej więc tym bardziej brzmiało to zachęcająco...Rozmowa wstępna przez telefon, informacja o obsłudze kompleksowej i co wchodzi w jej zakres, wstępna cena, możliwość przyjechania na salę i zobaczenia przykładowego strojenia sali na inny ślub...już wiedzieliśmy, że to jest TO :) Jako, że trzeba było szybko działać, to czym prędzej, na niecałe 3 tygodnie przed ślubem pojechałem w nadziei odzyskania chociaż połowy, wpłaconej 4 dni wcześniej zaliczki (w chwili wybrania tej Pracowni), bo niestety albo stety tak późno wybraliśmy kogoś do dekoracji sali. Oczywiście świadomy, że wyjęliśmy ok 2h z życia Pani Ewy, byłem przygotowany na podział wpłaconej zaliczki po połowie, uznałem, że 50zł za godzinę doradztwa to będzie godziwa zapłata...Niestety mocno się zdziwiłem, że cała zaliczka przepada, były propozycje wzięcia brakujących elementów dekoracji od tej drugiej Pani, ale oczywiście byłoby to conajmniej nielogiczne, dało się też odczuć ujmę na honorze, że ktoś w ogóle śmiał zrezygnować z usług, cytuje "Mistrzyni Florystyki". Pewnie, że ktoś powie, że zaliczka przepada i nie ma zlituj się, uprzedzę, że umowy nie było, no bo byliśmy z polecenia, więc zaufanie i dobra wola były z obu stron, no tylko przeciwności że tak powiem techniczne przeszkodziły w sfinalizowaniu "umowy". Ale suma sumarum czy jakoś tak...mogę teraz z czystym sumieniem polecić Panią Magdę, na fejsie wystarczy wpisać MIZ usługi florystyczne i możecie mieć do czynienia z osobą pełną pasji, pomysłów i pozytywnego nastawienia do tego co robi, a robi w swoim życiu wiele, mimo, że nie ma tytułu Mistrza florystyki ;) (czasem bywam złośliwy, sorki ;) Dzięki Pani Magdzie nasz kolor przewodni zmienił się z fioletu na czerwony...a dlaczego...dlatego, że Pani Magda każdego traktuje indywidualnie, wymyśla na poczekaniu pomysły itp itd :) No i może też dlatego, że Pani Magda ma czerwony dywan w swoim asortymencie i czerwoną dekorację do białego auta...a no i może też dlatego, że świadkowa ma czerwoną kieckę...;) i właśnie na tym polega różnica którą zauważyliśmy...że Pani Magda nie tylko kompleksowo dekoruje, ale też kompleksowo podchodzi do klienta :) dlatego takie jest moje polecenie dzisiaj i na zawsze, bo następnego ślubu nie planujemy ;)
Żonki suknia na sprzedaż: suknia ślubna na sprzedaż: http://e-wesele.pl/forum/index.php?topic=55372.0

Koleżanka odstąpi termin 15.07.2017: http://e-wesele.pl/forum/index.php?topic=56064.0

Offline blankowa
  • zapaleniec
  • *****
  • Wiadomości: 401
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 05.07.2014
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #13 dnia: 12 Września 2015, 14:05 »
Nodi - tu dotknąłeś też ważnej sprawy - dekoracji sali, Przyznam szczerze, że jakby sala nie zapewniała podstawowego minimum (a za takie uważam pokrowce, serwetki, skirting) to nie brałabym jej w ogóle pod uwagę. Niby zaoszczędzimy na talerzyku, a wydamy więcej gdzie indziej ::) Wyjdzie na to samo, a mniej nerwów, załatwiania, oszczędność czasu. Abstrahuję tutaj od sytuacji, że młodzi nie mają wyboru, bo np. na wsi gdzie biorą ślub jest tylko jedna sala, a nie chcą jechać do innej miejscowości.

Co do Twojej sytuacji - dziwię się, że coś w ogóle załatwiałeś "na gębę" i jeszcze coś wpłacałeś. Umowa to w sumie podstawa. Ale nawet z umową pewnie i tak nie odzyskałbyś zadatku, to też zależy, jak by to było sformułowane - zadatek czy zaliczka, bo to różnica.
Ale rozumiem, że rozczarowała Cię postawa tej kwiaciarki, bo czasami mimo umów niektórzy okazują się życzliwi i zwracają całość lub część zadatków. No ale to zależy od człowieka i jego podejścia.

Ps. Co do organzy na stołach - kompletnie mi się to nie podoba.

Offline Nodi
  • Moderator
  • forumowicz
  • *****
  • Wiadomości: 249
  • Płeć: Mężczyzna
  • data ślubu: 26.09.2015
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #14 dnia: 14 Września 2015, 22:30 »
Blankowa koleżanko forumkowa droga ;) doceniam Twoje spostrzeżenia, ale wierz mi, że my nie braliśmy sali bo jest tanio :) Mieliśmy na pewno dużo mniejszy wybór sal, ale nie z racji tego, że mieszkamy na wsi, tylko z racji decyzji o ślubie, która zapadła w maju :) i mało tego...najpierw sobie ustaliliśmy datę ślubu i pod nią szukaliśmy całej weselnej otoczki ;) i Hołoś ma bardzo dobre rekomendacje jeśli chodzi o organizację wesel...a nie jest tak, że każda para w momencie podpisywania umowy z salą, myśli o tym, co sala daje, czego nie itd itp...no nie oszukujmy się, nie jesteśmy w stanie wszystkiego przewidzieć w tym ferworze przedweselnych emocji, a jakimiś kryteriami pod presją czasu trzeba się kierować :) I właśnie dla takich par jak nasza potrzebne są takie panie czy firmy, które zajmują się kompleksowym strojeniem sali, takiej np jak nasza, gdzie właściciele dają wolną rękę parze młodej w jakim kolorze chce sobie salę ozdobić :) No a nie sztuka iść na salę weselną z prawdziwego zdarzenia, z pełnym przystrojeniem, ale z kiepskim np jedzeniem czy obsługą, więc zawsze będzie jakieś ale...i uważam, że my to nasze "ale" rozwiązaliśmy dzięki znalezieniu takiej, a nie innej Pani dekoratorki sali, i  wszystko jest super, a przynajmniej na dobrej drodze :)

a co do umowy "na gębę" to tak nie było, bo co prawda nie bylo stricte umowy, ale kwestie techniczne, co, jak i gdzie, były spisane na papierze i paragon z pokwitowaniem też był, ale już nie chciałem już wdawać się w szczegóły ;) ale to był po prostu taki wyjątek co całokształtu tzw umowy, tylko i wyłącznie z racji polecenia i tak jak mówiłem, dobrej woli z obu stron i wszystkiego co pozytywne no ;)
Żonki suknia na sprzedaż: suknia ślubna na sprzedaż: http://e-wesele.pl/forum/index.php?topic=55372.0

Koleżanka odstąpi termin 15.07.2017: http://e-wesele.pl/forum/index.php?topic=56064.0

Offline mouse1991
  • nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 18
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 06.08.206r.
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #15 dnia: 9 Października 2015, 09:26 »
Weronafoto ile płacilas za dekoracje?

Offline weronafoto

  • forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 211
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: czerwiec 2015
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #16 dnia: 15 Października 2015, 11:46 »
Weronafoto ile płacilas za dekoracje?

Koszt dekoracji jest zależy od wielu czynników. Postaram się opisać na naszym przykładzie.

Ślub w kościele Matki Boskiej Ostrobramskiej w Bydgoszczy (na szczęście remont został zakończony a wystrój powala na kolana). U naszej cudownej florystki zamówiliśmy kompleksową obsługę, czyli: bukiet ślubny, butonierkę dla męża i świadka, opaskę dla świadkowej, kwiaty dla rodziców oraz strojenie kościoła (w który skład weszło: strojenie KAŻDEJ ławki trzema gerberami z organzą i wstążką, pokrowce na krzesła + wstęgi na oparcia i kwiatki, ustrojenie ołtarza). Dodatkowo wynegocjowane krzesła od Pani Ewy z DOMU ;D ponieważ w naszym kościele krzesła były małe i nierówne (czego mój mąż nie mógł przeboleć), ozdobne i staromodne drewniane latarenki z świeczkami po obu stronach wejścia na ołtarz i strojenie klęczników. Dodatkowo oglądając film zauważyłam że ustrojony został chór, o czym nie rozmawialiśmy - nie przyszło mi to w ogóle do głowy. Fajnie przepasany balkon białym tiulem/organzą łączył się z całością kościoła wręcz niesamowicie.

ZDJĘCIA BUKIETU (uwierzcie że nie oddają prawdziwego piękna tego cudeńka :) )





ZDJĘCIA KOŚCIOŁA:



Z bezcennych wartości tej florystki to podejście do klienta (byłam strasznie wymagająca), indywidualny pomysł OPARTY na moich inspiracjach (u trzech innych florystek tego brakowało - każda chciała dodać coś od siebie albo zmienić) oraz pomoc przy doborze odpowiednich kwiatów. Przy omawianiu szczegółów Pani prosiła o inspiracje którymi się kieruję w formie zdjęć które jej podesłałam :) bardzo fajny pomysł.

Koszt takiej dekoracji Pani Ewa wyceniła na 1200zł ale dostaliśmy rabat, bo mąż często kupował mi tam kwiaty :)

Przykłady z innych kwiaciarni (nie będę pisać po nazwach, bo moim celem nie jest obgadanie innych kwiaciarni, tylko rzeczywistą ocenę kwiaciarni z której jesteśmy ogromnie zadowoleni!):
-> kwiaciarnia z FORDONU: Pani zaproponowała nam w cenie 1200zł powyższą dekorację ALE strojenie co trzecią ławkę oraz BRAK gwarancji czy latarenki będą dostępne (bo są na sprzedaż i w każdej chwili może sprzedać).
-> kwiaciarka z Czyżkówka: cena 1200zł, strojenie co drugą ławkę i brak gwarancji że dane kwiaty (piwonie, których chciałam kilka w bukiecie) będą w okresie naszego ślubu
-> znana kwiaciarnia z centrum: próby wmówienia mi że to co wybrałam jest mało gustowne i teraz stroi się inaczej (szkoda że zostałam tak potraktowana, bo to co sobie założyłam na strojenie kościoła bardzo mi się podobało i trafiało w mój gust, dodatkowo zawsze sobie marzyłam takie strojenie kościoła - rzeczywiście było kiczowate  ??? )
-> jeszcze jedna kwiaciarka, o której sobie teraz przypomniałam. Pani zaoferowała się że podjedzie do naszej parafii i zobaczy jak wygląda po remoncie (bo zdjęcia w internecie są nieaktualne). Co tydzień telefonowałam do Pani i mówiła że napewno w weekend podjedzie. Po miesiącu stwierdziłam że to nie ma sensu....
« Ostatnia zmiana: 15 Października 2015, 13:09 wysłana przez zibi »

Offline iwonaaa
  • nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 40
  • Płeć: Kobieta
  • data ślubu: 13.06.2015
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #17 dnia: 2 Lutego 2016, 07:49 »
Ponawiam wątek :)
Czy ktoś z Was brał kompleksową usługę dekoracji- kościoł, sala, samochód? Kogo polecacie i na ile Wam wyceniono usługę?:)

Offline Nodi
  • Moderator
  • forumowicz
  • *****
  • Wiadomości: 249
  • Płeć: Mężczyzna
  • data ślubu: 26.09.2015
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #18 dnia: 2 Lutego 2016, 08:52 »
Żadna wycena nie będzie dość miarodajna, bo wiadomo, że głównym czynnikiem, od którego zależy cena, będą rodzaje kwiatów i ich ilość, ale może taka rozpiska choć trochę da pogląd w temacie ;) U nas przy czerwonych różach jako ten kwiat przewodni ;) i sali na ok 110 osób wyszło ok 2000zł, ale bez dekoracji kościoła, bo tam już mieliśmy osobę narzuconą. W cenie była:
- sala oraz dekoracja przed wejściem na salę,
- auto,
- bukiet młodej oraz 5 bukietów dla druhen, butonierki chyba 9 szt.,
-  kosze na podziękowania - 5 szt. (my tylko kupowaliśmy wsad spożywczo-monopolowy - w tym 2 kosze była dla ojców z m.in. wódkami 50ml przyczepionymi na drutach, także takie już bardzie pracochłonne dzieło, ;),
-  pokrowce na krzesła z wstęgą na co drugim krześle - ok 110 szt. A no i mieliśmy Panią Magdę -  Miz usługi florystyczne.
Żonki suknia na sprzedaż: suknia ślubna na sprzedaż: http://e-wesele.pl/forum/index.php?topic=55372.0

Koleżanka odstąpi termin 15.07.2017: http://e-wesele.pl/forum/index.php?topic=56064.0

Offline lolek112
  • nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Dekoracje kościoła i sali
« Odpowiedź #19 dnia: 20 Czerwca 2017, 09:44 »
wszelkiego rodzaju dekoracje LINK USUNIĘTY kupisz w sklepie tehore.

Reklama jest płatna!
« Ostatnia zmiana: 20 Czerwca 2017, 14:46 wysłana przez ~Ania~ »