e-wesele.pl

social media

Autor Wątek: jakie badania przed ciaza ??  (Przeczytany 5657 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Sylvi Kobieta

  • Administrator
  • maniak
jakie badania przed ciaza ??
11 stycznia 2005, 19:17
No wlasnie....
Z tego co wiem, ustalenie listy badan stanowi spory problem  :? A jest  bardzo istotne ,aby odpowiedznio przygotowac sie do ciazy.
Ja (niestety) najwiecej informacji uzyskalam z internetu, ale tez od moich przyjaciolek, kolezankek, ktore sa juz doswiadczone w tej kwestii.
Z przykroscia stwierdzam,ze moja pani doktor z jednej strony namawia mnie do ciazy, ale na moje pytanie "co z badaniam??!!" odpowiedziala :"nie ma sie oc martwic na zapas, bedziesz w ciazy to bedziemy badac"  :evil:
Nie podoba mi sie BARDZO takie podejscie. W tej kwestii bardziej pomogla mi pani doktor pierwszego kontaktu, niz ginekolog..... Tak naprawde, musimy same myslec o sobie,bo lekarze ida na latweizne (przewaznie).
Z tego co sie orientuje nalezy:
- zaszczepic sie przeciwko zoltaczce
- zaszczepic sie przeciwko rozyczce,odrze,ospie (jezeli kobieta nie "przechodzila" tych chorob w dziecinstwie)
- zrobic badanie krwi i moczu (ogolne ?????? )
- badanie krwi w kierunku toksoplazmozy
- badania na przeciwciala cytomegalii
- wizyta u stomatologa
- przyjmowanie kwasu foliowego

Jezeli lista nie jest kopmletna (a na pewno nie jest) prosze o jej uzupelnianie.

Offline monia

  • złośliwy skorpionek :)
  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 04.06.2005
jakie badania przed ciaza ??
11 stycznia 2005, 21:15
wszystko ok..

ja bym dodała tylko

- poziom cukru
- nawet jeśli się przechodziło rozyczkę,odrę,ospę czasami kierują na doszczepianie... niestety nie wiem w jakich przypadkach..
- jeśli są jakies rtg do zrobienia lepiej to zrobić wcześniej.. nowe lampy rtg (w przypadku rtg stomat) nie zaszkodzą matce ani dziecku (ochrona ołowiana na brzusio i tarczycę) ale strzezonego  PB strzeże...
- stomatoploga moża też w ciązy zaliczac... zniczulenia ,miejscowe sa nieszkodliwe dla ciaży.. sprawa pewna i przetestowana w codziennej pracy :)

Offline Maja Kobieta

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 28 sierpnia 2004r.
jakie badania przed ciaza ??
13 stycznia 2005, 12:44
Badanie krwi:
 :arrow: OB,
 :arrow: morfologia,
 :arrow: glukoza,
i oczywiście RH

 :arrow: mocz- podst.,

 :arrow: hormony tarczycy,
 :arrow: elektrolity

I oczywiście
 :arrow: szczepienia na grypę i dwie dawki szczepionki przeciw wzw b.
 :arrow: Cytologia i badanie ginekologiczne

Można też
zrobić poziom hormonów i badania przeciwciał cytomegalii

Przez 3 miesiące przed planowaną ciążą (jak już monia napisała) zażywać kwas foliowy w dawce minimum 400ug na dobę, np. w postaci preparatu Folik.
A tak wogóle higieniczny tryb życia, przede wszystkim odpowiednio długi sen nocny, stałe pory posiłków, niestosowanie używek, gł. papierosów, alkoholu i narkotyków oraz zażywanie ruchu na świeżym powietrzu. Uuważać na środki chemiczne, zarówno te używane w gospodarstwie domowym, jak i w kosmetyce . Niektóre z nich są szkodliwe dla zdrowia.

Offline Sylvi Kobieta

  • Administrator
  • maniak
jakie badania przed ciaza ??
13 stycznia 2005, 13:11
Cytat: "Maja"

I oczywiście
 :arrow: szczepienia na grypę i dwie dawki szczepionki przeciw wzw b.
.



Dlaczego dwie ?? Przeciez sa trzy dawki .....

Offline Maja Kobieta

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 28 sierpnia 2004r.
jakie badania przed ciaza ??
13 stycznia 2005, 13:25
Taką poradę dał mi Pan doktor, więc chyba dwie wystrczą  :hmmm:

Offline Sylvi Kobieta

  • Administrator
  • maniak
jakie badania przed ciaza ??
13 stycznia 2005, 13:31
Hmmm :hmmm: , moze i wystarcza,ale skoro sa trzy szczpeionki przewidziane i kobieta i tak sie przygotowuje swiadomie do ciazy, to chyba lepiej wziac wszystkie trzy .....

Offline Maja Kobieta

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 28 sierpnia 2004r.
jakie badania przed ciaza ??
18 stycznia 2005, 13:26
I jeszcze testy owu, słyszałam ze bardzo pomocne albo na przykład takie urządzenie (chyba można  :roll: )


http://www.indykatorcyklu.of.pl/

Offline monia

  • złośliwy skorpionek :)
  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 04.06.2005
jakie badania przed ciaza ??
18 stycznia 2005, 21:27
Cytat: "Sylwia"
Hmmm :hmmm: , moze i wystarcza,ale skoro sa trzy szczpeionki przewidziane i kobieta i tak sie przygotowuje swiadomie do ciazy, to chyba lepiej wziac wszystkie trzy .....


fakt.... 3 to cała seria szczepień dająca pacjentowi , przynajmniej teoretycznie, długoczasową odporność...

plan działania..

1 dawka, 3 m-ce później 2ga dawka, 3cia dawka 6 m-cy po dawce 2giej...


łącznie cały cykl szczepień trwa tyle co ciąża - 9 m-cy...

musze sprawdzić  siebie miano p/ciał... jeżeli mam ponad 100 to nie będę musiała się doszczepiać... jeżeli mam mniej to musze wziąć dawkę przypominającą...

problem w tym,ze dawka ma być podana w okolicach lipca a my niedługo nierzemy się za bebiko  :?

Offline davyjohn Mężczyzna

  • entuzjasta
jakie badania przed ciaza ??
18 stycznia 2005, 22:10
hm Maju, widzę że ten Twój lekarz nie po raz pierwszy dość ciekawe metody stosuje... może warto byłoby przejść się dla porównania do kogos innego?

Offline monia

  • złośliwy skorpionek :)
  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 04.06.2005

Offline Agami

  • forumowicz
jakie badania przed ciaza ??
19 stycznia 2005, 07:51
Ja słyszałam, że te szczepionki przeciw wzw b 2 bierze się przed ciążą, a jedną po, ale nie wiem ile w tym racji  :?

Offline Maja Kobieta

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 28 sierpnia 2004r.
jakie badania przed ciaza ??
19 stycznia 2005, 08:32
Ja też taką werse słyszałam  :roll:
A jeśli chodzi o lekarza to nie był mój Pan doktor tylko inny, u którego biorę recepty (taki awaryjny  :oops: )

Offline Sylvi Kobieta

  • Administrator
  • maniak
jakie badania przed ciaza ??
19 stycznia 2005, 10:48
Cytat: "Agami"
Ja słyszałam, że te szczepionki przeciw wzw b 2 bierze się przed ciążą, a jedną po, ale nie wiem ile w tym racji  :?


Taka opcja jest dopuszczalna jezeli wzielo sie dwie dawki i w okresie oczaekiwania na trzecia (pol roku) okaze sie ze jestes w ciazy.

Offline odyseusz

  • nowicjusz
jakie badania przed ciaza ??
19 stycznia 2005, 14:24
Bardzo przepraszam,że się wcinam w temat.Nie mam dzieci,mam nadzieję że będą troszkę później ale znalazłem interesującą stronkę na ten temat.

Może się przyda.

http://www.rodzicpoludzku.pl


Z góry przepraszam jak nie na temat.

Offline Madzialena Kobieta

  • Prawdziwie kochasz wtedy, kiedy nie wiesz dlaczego...
  • maniak
  • data ślubu: 17.09.2005r.
jakie badania przed ciaza ??
1 marca 2005, 21:49
SYLVI napisała

Cytuj
zaszczepic sie przeciwko rozyczce,odrze,ospie (jezeli kobieta nie "przechodzila" tych chorob w dziecinstwie



 Ja znam trochę inną wersję...   :)  gdy byłam na ostatnim obowiązkowym szczepieniu (18 lub 19 lat), to osoba robiąca zastrzyk powiedziała :
  " i pamiętaj... jeśli będziesz planowała ciążę, to ok 3 miesięcy wcześniej przyjdź zaszczepić się przeciwko różyczce"

    :P

   I z innych zródeł także słyszałam, ze tylko przeciw różyczce..    i to nie chodzi tylko o kobiety, które różyczki nie przechodziły, tylko o wszystkie... Zresztą jak wiadomo w obowiązkowych szczepieniach znajduję się także ta przeciw różyczce, ale przed ciążą powinno sie ją powtórzyć...

Offline Sylvi Kobieta

  • Administrator
  • maniak
jakie badania przed ciaza ??
10 marca 2005, 18:29
Cytat: "Madzialena"
SYLVI napisała

Cytuj
zaszczepic sie przeciwko rozyczce,odrze,ospie (jezeli kobieta nie "przechodzila" tych chorob w dziecinstwie



 Ja znam trochę inną wersję...   :)  gdy byłam na ostatnim obowiązkowym szczepieniu (18 lub 19 lat), to osoba robiąca zastrzyk powiedziała :
  " i pamiętaj... jeśli będziesz planowała ciążę, to ok 3 miesięcy wcześniej przyjdź zaszczepić się przeciwko różyczce...



Madzalenka, Ty to masz pamiec!! Pogratulować!
Ja nie pamietam nawet,czy zaliczylam te szczepienia, o ktorych wspominasz

Offline Madzialena Kobieta

  • Prawdziwie kochasz wtedy, kiedy nie wiesz dlaczego...
  • maniak
  • data ślubu: 17.09.2005r.
jakie badania przed ciaza ??
10 marca 2005, 19:25
hehe to nie było tak dawno, żebym nie pamiętała  :D
 
   w połowie kwietnia stuknie mi dopiero 23  :shock:  
 (a swoją drogą i tak wszyscy myślą, ze jestem w gimnazjum  :(  )

Offline demka Kobieta

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 25 grudnia 2005
jakie badania przed ciaza ??
30 lipca 2005, 10:15
znalazłam w necie może się przyda :

Badania podstawowe w czasie ciąży
Regularne badanie krwi jest niezbędne do określenia (między innymi)poziomu czerwonych krwinek, których niedobór oznacza anemię. Anemia jest groźna dla matki, ponieważ komórki jej organizmu obumierają na skutek niedotlenienia, jest jednak dużo groźniejsza dla rozwijającego się płodu. Niedotlenienie komórek płodu może powodować jego wadliwy rozwój. W wypadku stwierdzenia anemii konieczne jest spożywanie przez przyszłą matkę dodatkowych ilości żelaza, białka i kwasu foliowego witamin.


Badanie moczu wykonuje się rutynowo w odstępach miesięcznych lub częściej jeżeli tak zaleci lekarz. W badaniach określa się biochemiczny skład moczu i bada czy nie odbiega on od stanu prawidłowego. Odbieganie od stanu prawidłowego ma miejsce gdy stwierdza się w nim obecność: cukru, białka i ciał ketonowych.

obecność cukru może wskazywać na cukrzycę ciążową.
białko w moczu może świadczyć o infekcji pęcherza czy nerek, czasem oznacza możliwość wystąpienia groźnych dla życia dziecka i kobiety powikłań ciąży takich jak np. tzw. zatrucie ciążowe.
wykrycie ciał ketonowych wiąże się z wystąpieniem zaburzeń metabolizmu przemian w obciążonym ciążą organizmie przyszłej matki. Przyczyną tego stanu może być również nieprawidłowa dieta w ciąży.
Test na tolerancję glukozy.
W przypadku pozytywnego wyniku diagnoza bywa jednoznaczna - cukrzyca ciążowa. Lekarze zalecają wykonanie tego badania rutynowo pomiędzy 26 a 28 tygodniem ciąży. Wykonuje się go wcześniej jeżeli kobieta ma:

podwyższony poziom cukru we krwi (badany na czczo) lub moczu,
miała podwyższony poziom cukru w poprzedniej ciąży
lub jeśli płód gwałtownie rośnie i przybiera na wadze w stosunku do czasu trwania ciąży, co może być spowodowane i wskazywać na wystąpienie u kobiety cukrzycy
Testy na poziom hormonów związanych z ciążą: estriolu, hCG i AFP - ich nieprawidłowe wyniki mogą świadczyć o zwiększonym prawdopodobieństwie wystąpienia nieprawidłowości zwanej "zespołem Downa", jednak nie przesądzają o niej.

Badania dodatkowe w czasie ciąży

Test na toksoplazmozę - zalecany jest wszystkim kobietom, a zwłaszcza kobietom, które miały wcześniej do czynienia ze zwierzętami domowymi bądź gospodarskimi. Jeśli w badaniu krwi zostaną wykryte przeciwciała dla toksoplazmozy konieczne będzie leczenie odpowiednimi antybiotykami.

Test na niedokrwistość sierpowatą i talasemię - zaleca się kobietom w ciąży, a także przyszłym ojcom, których przodkowie pochodzili z rejonów, gdzie niedokrwistość sierpowata i talasemia są bardzo rozpowszechnione (m.in. Afryka i Ameryka Środkowa Azja). Stwierdzenie którejś z chorób bądź ich nosicielstwa u jednego z rodziców wiąże się z ryzykiem odziedziczenia jej przez dziecko.

Test HIV - o przeprowadzenie takiego badania może poprosić każda kobieta, która czuje się w jakikolwiek sposób zagrożona AIDS.

Uwaga! Wykrycie wirusa HIV u matki nie oznacza, że dziecko będzie także zainfekowane.

Badania ultrasonograficzne
Autorzy podręczników podają, że najkorzystniejsze z punktu widzenia skutecznej diagnostyki i stosunkowo niskich kosztów jest wykonanie trzech badań ultrasonograficznych w fizjologicznie przebiegającej ciąży.
Pierwsze badanie wykonywane w 11-14 tygodniu ciąży mówi o liczbie płodów, jeśli ciąża jest mnoga - o jej rodzaju, obecności dużych wad typu bezczaszkowia, rozszczepu kręgosłupa, wytrzewieniu i tym podobnych. W tym czasie najczęściej trudno jest jeszcze dokładnie ocenić narządy wewnętrzne, natomiast jest to jedyny okres ciąży, kiedy można zmierzyć przejaśnienie karkowe. Z tego względu, że po 14 tygodniu ocena przejaśnienia karkowego staje się bezwartościowa, pierwsze badanie ultrasonograficzne powinno być wykonane przed jego ukończeniem.
Drugie badanie ultrasonograficzne zalecane jest w 20-22 tygodniu ciąży. Do tego momentu wszystkie narządy wewnętrzne płodu stają się widoczne i możliwe do oceny w badaniu ultrasonograficznym. Można już rozpoznać w zasadzie wszystkie malformacje płodu mające istotne znaczenie dla dalszego postępowania położniczego. W razie podejrzenia aberracji chromosomowej w związku z nieprawidłowościami budowy lub hipotrofią płodu można pacjentce zaproponować diagnostykę cytogenetyczną płodu.
Kolejne badanie wykonywane jest w około 32-34 tygodniu ciąży. Uwagę badającego skupia przede wszystkim wielkość płodu, jego położenie, ilość płynu owodniowego oraz wygląd łożyska i naczyń pępowinowych.
Większość wad płodu możliwych do rozpoznania tą metodą widoczna powinna być w badaniu wykonywanym około 20 tygodnia ciąży. Zwraca się jednak uwagę na takie sytuacje, gdzie w wyniku na przykład infekcji wirusowej może dochodzić do rozwoju wodogłowia lub małogłowia, wodonercza oraz innych nieprawidłowości w narządach, które w poprzednim badaniu nie wykazały odchyleń od normy. taki schemat przesiewowych badań ultrasonograficznych, który zalecanych jest obecnie w Polsce i zagranicą, pozwala rozpoznać stosunkowo duża ilość nieprawidłowości rozwoju płodu w odpowiednio wczesnej ciąży.

Badania inwazyjne
Jest to grupa specjalnych badań, do których konieczne jest pobranie próbek z wnętrza jamy macicy. Badanie to wykonuje się za pomocą specjalnej cienkiej igły, wkłuwanej przez skórę. Wszystkie badania są wykonywane pod kontrolą wzroku lekarza , który obserwuje wnętrze jamy macicy dzięki obrazowi USG.

Najczęstsze badania tego typu to biopsja kosmówki i amniopunkcja.
Lekarz zleca takie badania dla potwierdzenia, bądź wykluczenia wad rozwojowych i chorób płodu. - czyli tylko wtedy gdy jest to konieczne.

Biopsja kosmówki.
Jest to zabieg pobrania próbki tkanki otaczającej jajo płodowe, z której następnie wykształca się łożysko. Zaletą tego badania jest to, że można je przeprowadzić we wczesnej ciąży, już w 10 tygodniu , a nie - tak jak w przypadku amniopunkcji - po 12 tygodniu. Próbki kosmówki wysyłane są do analizy w laboratorium, po czym w podobny sposób jak przy amniopunkcji przeprowadza się badania. Wyniki dostępne są w ciągu dwóch tygodni.

Amniopunkcja.
To pobranie z jamy macicy płynu owodniowego, w którym zanurzony jest rozwijający się płód. Badanie to może być wykonane między 13 a 20 tygodniem ciąży. Cały zabieg, czyli wprowadzenie igły i pobranie do strzykawki ok. 20 mililitrów płynu, trwa ok. 5 minut. Wydzielone z pobranego płynu komórki hoduje się w laboratorium, po to aby wydzielić z nich chromosomy, czyli nośniki informacji przekazywanych przez oboje rodziców swojemu dziecku. Wykonanie przez badającego tzw. "mapy chromosomalnej" pozwala na ocenę ich prawidłowej budowy i ilości. Znalezione w tym obrazie nieprawidłowości pozwala na wykluczenie lub potwierdzenie wad u rozwijającego się płodu. Wyniki dostępne są w ciągu trzech tygodni.

[ Dodano: Sob Lip 30, 2005 10:17 am ]
Nasza Oliwcia:

Nasza Lenka:

Offline monia

  • złośliwy skorpionek :)
  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 04.06.2005

Offline Lea Kobieta

  • Przyjaciele
  • Chuck Norris
jakie badania przed ciaza ??
7 grudnia 2006, 20:03
Ciekawy...
Życie jest jak gra planszowa...czasem ktoś stoi na twoim polu.

Offline Vall Kobieta

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 07.07.2007 :smile:
jakie badania przed ciaza ??
16 stycznia 2007, 14:18
Moja pani doktor - :drapanie:  zleca na początek staranek z badań specjalsitycznych: tsh 3 i 4 (tarczyca), progesteron, prolaktyna, taxo i różyczke!! No grupa krwi of course dla tych co nie mają!!

Offline ela Kobieta

  • Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 13.08.2005
jakie badania przed ciaza ??
20 stycznia 2007, 01:05
Matko ile tego trzeba narobic  :drapanie:
To, że się uśmiecham, śmieje i żartuje jak zawsze nie znaczy, że u mnie jest zajebiście. Ja po prostu nie lubię pokazywać, że jest mi bardzo źle. -

Offline liliann Kobieta

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 30 września 2006
jakie badania przed ciaza ??
20 stycznia 2007, 08:44
Cytat: "Vall"
specjalsitycznych: tsh 3 i 4 (tarczyca), progesteron, prolaktyna, taxo


Tak dla sprostowania, bo masz trochę nieścisłości, a dziewczyny będą mi sie tu głupot uczyć..
TSH
FT3
FT4

prolaktyna
TOXO (toxoplasmosa)
wcale nie tak dużo, ale przyznaję, ze to porządny panel.....Ja odpuściłam sobie testy tarczucowe - nie widze powodu do ich wykonywania u siebie, został mi progesteron (celem ostatecznego wyjaśnienie skrócenia drugiej fazy cyklu...
toxo zrobie sobie na początku ciąży i potem po trzech miesiącach...alo i teraz przy progesteronie...jaks nie mogę się do tego badania ustosunkować...

Offline monia

  • złośliwy skorpionek :)
  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 04.06.2005
jakie badania przed ciaza ??
20 stycznia 2007, 11:51
no to ja miała z was najwiecej do badania ;)

Offline Vall Kobieta

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 07.07.2007 :smile:
jakie badania przed ciaza ??
20 stycznia 2007, 13:05
Cytat: "liliann"
toxo zrobie sobie na początku ciąży i potem po trzech miesiącach...alo i teraz przy progesteronie...jaks nie mogę się do tego badania ustosunkować...

no ja taxo - koniecznie bo mieszkam z kocurem :)  ale też jakos nie mogęs ie na nie wybrać..heheheh

A mi ostatnio zleciła ginak wymaz... (ponoc w ciązy zwykel tez się go robi) w kierunku chlamydii.... żeby wyklucz bakterie.... i ogolny posiew...  :drapanie:

Offline liliann Kobieta

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 30 września 2006
jakie badania przed ciaza ??
20 stycznia 2007, 14:57
Cytat: "Vall"
A mi ostatnio zleciła ginak wymaz... (ponoc w ciązy zwykel tez się go robi) w kierunku chlamydii.... żeby wyklucz bakterie.... i ogólny posiew...


wymaz z czego???? pochwy czy cewki moczowej...bo jak z cewki to gratuluję świetne badanie...
Jak ostatnio na to wysłałam pacjentke kwalifikowaną do przeszczepu nerki to chciała mnie z wdzięczności udusić...a zupełnie nie wiem czego, bo w końcu znalazłam przyczynę kilkumiesięcznej leukocyturii.... :taktak:  :taktak:

I posiew czego???? moczu???a na cholerę???? a moze jednak czystość pochwy????

Vall i nie taxo a toxo... taxo to jak taxa podatkowa  :skacza:

Offline Vall Kobieta

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 07.07.2007 :smile:
jakie badania przed ciaza ??
21 stycznia 2007, 11:29
Cytat: "liliann"
jak z cewki to gratuluję świetne badanie...

no wymaz z cewki (chyba, ale mnie zastrzeliłas tym pytaniem) - w kirunku chlamydii, uromegalii (nie wiem czy dokaldnei tak) i jescze czekos na m :) Sroki ale mam napisane ale nie jestem w stanie przeczytać :)

Cytat: "liliann"
a moze jednak czystość pochwy????

posiew pochwy... dokładnie!

Offline liliann Kobieta

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 30 września 2006
jakie badania przed ciaza ??
21 stycznia 2007, 18:24
Cytat: "Vall"
no wymaz z cewki (chyba, ale mnie zastrzeliłas tym pytaniem) - w kirunku chlamydii, uromegalii (nie wiem czy dokaldnei tak) i jescze czekos na m  Sroki ale mam napisane ale nie jestem w stanie przeczytać


Chlamydia, Ureoplasma i Mycoplasma....niezapomniane wrażenia przy badaniu....wymaz szczoteczkowy z cewki. Moja kumpela to robi...między innymi. Raz jej pacjent uciekł z fotela.

Offline Vall Kobieta

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 07.07.2007 :smile:
jakie badania przed ciaza ??
21 stycznia 2007, 18:53
Cytat: "liliann"
niezapomniane wrażenia przy badaniu

 :drapanie:  :drapanie:  :drapanie:

Cytat: "liliann"
Raz jej pacjent uciekł z fotela.

tak strasznie ??  :drapanie:  :drapanie:

Offline liliann Kobieta

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 30 września 2006
jakie badania przed ciaza ??
21 stycznia 2007, 18:59
Cytat: "Vall"
tak strasznie ??


hmmmm mała szczoteczka, coś jak maskara do cewki moczowej i kilka razy wykonać ruch jak przy czyszczeniu komina...
Do miłych toto nie należy...