e-wesele.pl

social media

Autor Wątek: Szczepić czy nie szczepić?  (Przeczytany 98950 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline ciriness

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 11.09.2010
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
16 grudnia 2014, 10:14
Kasiu a ty masz jakiegoś zaufanego lekarza, zwłaszcza pracującego przy zakaźnych, kogoś z kim przez te 2 lata na bieżąco konsultowałaś wątpliwości? Kogoś kto na bazie swojej wieloletniej wiedzy medycznej, literatury jest w stanie ocenić i przefiltrować tą ilość informacji napływających zewsząd?
Twoi lekarze też są przeciw szczepieniom?

Mi też się link z badaniami nie otwiera  ::) Artykuł z chęcią poczytam.

Ja nie mam złudzeń, wiem, że wszystko ma swoją cenę, chociaż daleko mi do szukania spisku ws. koncernów farmaceutycznych to wiem, że mój szwagier podał 2 letniemu dziecku zastrzyk i okazało się, że dziecię jest uczulone i jednostronnie go sparaliżowało. Nikt o tym wiedzieć nie mógł, ani rodzice, ani lekarz. Nie da się zbadać reakcji zanim się nie poda danej substancji. Nie da się też zostawić chorego dziecka i go nie leczyć bo najpewniej umrze.
Nadal wydaje mi się, że powikłania poszczepienne są mniejszym złem niż powikłania po chorobie i same choroby.
Poza tym mi też tłumaczono, że dziecko od małego i jego organizm uczy się mechanizmu obrony, nie tylko szczepień to dotyczy ale również samego faktu czegoś obcego w organizmie co należy zwalczyć, ponoć przydaje się to również przy zwykłych infekcjach.
Co do ilości szczepień w jednym to mi siostra też opowiadała, że kiedyś były żywe wirusy, była rtęć a teraz nie, podaje się w jednym, żeby ograniczyć ilość dodatkowych substancji. Nie umiem przekazać tego co opowiadała, ale brzmi to przekonywująco. Nie mam takiej wiedzy medycznej i doświadczenia jak oni, żeby to ocenić. Tak jak dziewczyny piszą, komuś trzeba zaufać.

W tej pierwszej historii zastanawia mnie to, że matka pisze, że nikt dziecka nie badał. Przecież to też jej ciężar? My zawsze badamy się przed szczepieniem, pediatra wymaga, żeby co najmniej 6 tygodni przed szczepieniem dziecko nie miało temperatury. Żadnych katarków, niczego. Robiła też Kubie badania krwi jak skończył pół roku. Przy najmniejszej wątpliwości kieruje go do specjalistów (dlatego zaliczyliśmy już full lekarzy i diagnostykę). Przecież każdy ma prawo do wyboru dobrego lekarza, któremu zaufa.

Straszne są te historie, każda matka się będzie bała, żeby akurat jej dziecka to nie trafiło. Nie wiem natomiast czy ryzyko nie jest takie same jak przy podaniu antybiotyku (a propo historii o której pisałam powyżej) czy tym, że w dziecku tkwi jakaś wada, jakaś choroba, która i tak się kiedyś sama uaktywni i cokolwiek byśmy nie zrobili, podali tą szczepionkę/ lek czy nie to i tak nie mamy na to wpływu.
Oby wszystkie nasze dzieci były zdrowe.

Nie zmienia to faktu, że jestem w stanie uwierzyć o problemach ze zgłaszaniem NOPu, o tym, że nie ma solidnych statystyk. Nie chce mi się wierzyć, że wszystkie badania medyczne prowadzone odnośnie szczepień, które miałam możliwość czytać są sfabrykowane przez koncerny farmaceutyczne.

Maja bardzo mądrze piszesz, też się  z Tobą w pełni zgadzam. Wszystko ma swoje uwarunkowania środowiskowe i genetyczne.

I dziękuje za wszystkie historie Wasze dziewczyny, też odnośnie kp. Mnie podnoszą na duchu :)

Offline Maja Kobieta

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 28 sierpnia 2004r.
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
16 grudnia 2014, 11:35
Cytuj
Cytat: Maja  Dzisiaj o 08:54:23
Jedno mnie tylko zastanawia. Dziś odmawia się szczepień, a jak przyjdą kolejne fale zachorowań i dana choroba wróci w postaci epidemii wręcz to kto za to odpowie Huh?


tez to wcześniej pisałam, nie narażają tyko swoich dzieci, ale też nasze  Undecided Lips Sealed

Ale jak narazaja? Przeciez szczepicie to sa bezpieczne. Nawet jak wroci epidemia to te szczepione moga spac spokojnie bo odra im nie grozna..
Tak samo z odpowiedzialnoscia za nop. Ludzie pozniej zostaja z tym sami i musza latac po prywatnych specjalistach. Wiec tak czy inaczej odpowiedzialnosc ponosza rodzice.

Odpowiedzialność za NOP ponosza rodzice, a za skutki nieszczepienia - kto finansuje leczenie :?:
O to mi chodzi.
Podobnie jak to to, że w przypadku powrotu bądź zwiększonej zachorowalności na daną chorobę, istnieje zwiększone ryzyko dla dzieci, które jeszcze nie zostały zaszczepione.
Moja 4 latka ma sporo za sobą ale dzieci przed rokiem już nie.
Chroniąc swoje dziecko, chronię też inne.

 

Offline kurczaczek83 Kobieta

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 24.12.04
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
16 grudnia 2014, 16:31
Dziewczyny wracając do tematu nawet zastrzyków, antybiotyków, to.powiem Wam.przykład na sobie, wczoraj byłam u dentysty i dostałam znieczulenie o 10:30 a puścili mnie mnie dziś...cześć wczoraj a.reszta dziś a.uczulona na.leki nie jestem i.kto wiedział ze tak zareaguje? To chyba podobnie ze szczepionkami jedno maleństwo będzie miało gorączkę itd a.drugie nie.
Jeśli chodzi o kp to nie jest to prawda ja byłam karmione butla i miałam.lepsza odporność niż moja sis na cycu. To gadanie to takie gadanie starszych babek ze jak się karmi to lepsza odporność jest

Offline kjp83

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 13.09.2008
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
17 grudnia 2014, 21:30
Cytuj
Kasiu a ty masz jakiegoś zaufanego lekarza, zwłaszcza pracującego przy zakaźnych, kogoś z kim przez te 2 lata na bieżąco konsultowałaś wątpliwości? Kogoś kto na bazie swojej wieloletniej wiedzy medycznej, literatury jest w stanie ocenić i przefiltrować tą ilość informacji napływających zewsząd?
Twoi lekarze też są przeciw szczepieniom?
Chlopcy maja trzech lekarzy.
Pediatra w przychodni jest proszczepienny, uwaza ze nopy nie istnieja a szczepienia to cud medycyny. Do mnie to nie trafia juz z samego twierdzenia ze nopow nie ma. Poza tym jest swietnym pediatra.
Pediatra neonatolog do ktorej chodzimy na kontrole, bilanse itp. (Ogolnorozwojowo) uwaza ze szczepienia sa potrzebne ale tylko podstawowe bez meningo pneumo itp. Sama przyznala ze zrezygnowalaby z HiB, czyli wedlug niej tylko blonica tezec krztusiec polio.
Trzecia p. Doktor na moja informacje ze Leos nie jest i nie bedzie szczepiony powiedziala ze w pelni popiera nasza decyzje i jej stanowisko odnosnie szczepien jest takie same.
Takze widzicie, trzech lekarzy, trzy kompletnie rozne stanowiska.

♡ Szymon & Leon ♡

Offline ~Ania~ Kobieta

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 2006-10-07
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
18 grudnia 2014, 10:15
Dokładnie, ile lekarzy tyle zdań.

Pati pisałaś gdzieś, że Liliann coś tam napisała. Ok, wiem, że jest lekarzem, ale nie ma co tak na piedestały w tej kwestii jej wznosić, bo po pierwsze ona nie jest pediatrą, a po drugie - patrz pierwsze zdanie :P

Każdy niech sam decyduje :) To nasze dzieci i nasz obowiązek :)

Offline miśka28 Kobieta

  • pomagamy Martynce
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 16.09.2006
  • Skąd:: Szczecin
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
18 grudnia 2014, 10:35
ja akurat znam neonatologów  bez skrajnego podejścia w temacie szczepień, więc to tez mi w głowie nie mieszało ;)
liliann co prawda jest specjalistką w swojej dziedzinie, ale obraca się w środowisku lekarskim i śmiem twierdzić, że zgłębiła temat u źródła przed szczepieniem swoich dzieci....
ok ja jeszcze powróce do pytania o ten artykuł, czy są tam badane dzieci w ogóle nie szczepione od urodzenia do pełnoletności?

Offline ~Ania~ Kobieta

  • Global Moderator
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 2006-10-07
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
18 grudnia 2014, 10:51
Miśka dziwne żeby lekarz sie w środowisku lekarskim nie obracał :P


Offline joannaM Kobieta

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 2008
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
18 grudnia 2014, 10:58
Czy są jakieś badania/ statystyki czy u dzieci nie szczepionych też występują problemy zdrowotne opisywane na czerwonych kartkach: zmiana zachowania, temperatura, izolowanie się, senność, wymioty, opóźnienia w rozwoju?
Czy te problemy mogą być skutkiem np. uczulenia na jakiś lek: syrop na kaszel, przeciwgorączkowe leki?
On 2011
Ona 2013

Offline miśka28 Kobieta

  • pomagamy Martynce
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 16.09.2006
  • Skąd:: Szczecin
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
18 grudnia 2014, 11:08
Ania ok nie doprecyzowałam, chodziło mi o środowisko neonatologiczno-pediatryczne, a nie tylko związane z jej specjalizacją, bo to zostało tu zarzucone..
no właśnie zastanawia mnie fakt, na jakiej grupie dzieci te badania były robione, bo chyba radykalny ruch antyszczepionkowy to w miare świeża sprawa, jak się mylę to proszę mnie wyprowadzic z błędu  (bo jednak co innego małe dziecko nie szczepione, ale które jest np. pod opieką domową,  a co innego, jak już idzie do przedszkola czy szkoły...)

Offline hany81 Kobieta

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 16.08.2008
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
18 grudnia 2014, 12:26
Hmm temat jak zwykle nie do przegadania. Mnie osobiście irytuje podejście " nie szczepię bo nie ma od dawna tych chorób, nie szczepie bo autyzm, nie szczepie bo moga byc powikłania. " Owszem wszystko się zgadza i każdy ma prawo wyboru. Jednak zauważcie,ze chorób tych wszystkich  nie ma bo są szczepionki. Od lat ludzie sie szczepią i jest dobrze.  Większość chorób zupełnie "wymarła" ale nie znaczy to,że mamy przestać szczepić bo jak tak bedziemy podchodzic do tematu to choroby powrócą...juz w niektórych krajach zanotowano zwiekszona liczbe chorych dzieci na "wymarłe choroby" bo zawitała moda na nieszczepienie.
Piszecie o związku szczepionek z autyzmem....nie zostało to potwierdzone. Poza tym nie szczepionka powoduję autyzm tylko rtęć zawarta w niej może ewentualnie ,mieć jakiś zwiazek ale daleka droga do rozwikłania tego.
Powikłania poszczepienne- zdarzają się jak tez po każdej chorobie. Może się przytrafić ale nie musi.
Każda mamusia się boi, ja również choć w zawodzie sanitarnym jestem juz kilka ładnych lat to i tak zawsze pytam ogółu co sądzi na temat danych szczepień
Najważniejsze to nie unikać szczepionek ale szczepić z głową .
W tej chwili szczepionki można dostać bez rtęci to już powinno większość uspokoić, po drugie można rozbić szczepienia na większe odstępy.

A czemu czytacie tylko artykuły dotyczące powikłań....wszystkie artykuły przeciwko szczepienim....przeczytajcie troszke o tym co sie dzieje z dzieckiem kiedy zachoruję na jedną z chorób...wiecie co sie wtedy dzieje? Przeczytajcie takie publikacje.
Podsumowując mój wywód który i tak nic nie zmieni zapewne w waszym mysleniu :) chciałam podkreślić ,ze jestem za szczepionkami ale nie wszystkimi.
Oczywiście szczepionki obowiązkowe jak najbardziej z naciskiem na szczepionki "martwe". Przeciwna jestem szczepionce przeciwko ospie i grypie....

Offline _patka_ Kobieta

  • Chuck Norris
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
18 grudnia 2014, 12:40
Ania ale ja pisalam tylko, ze z wiarygodnych zrodel wyczytala o tym, ze wybuchla epidemia odry na wyspach, zeby sie nie zaglebiac w temat.
Tylko tyle, na piedestal jej nie stawialam.
Kazdy ma swoj rozum i robi jak uwaza.

Offline doksik86

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 06.09.2014
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
18 grudnia 2014, 12:49
Hmm temat jak zwykle nie do przegadania. Mnie osobiście irytuje podejście " nie szczepię bo nie ma od dawna tych chorób, nie szczepie bo autyzm, nie szczepie bo moga byc powikłania. " Owszem wszystko się zgadza i każdy ma prawo wyboru. Jednak zauważcie,ze chorób tych wszystkich  nie ma bo są szczepionki. Od lat ludzie sie szczepią i jest dobrze.  Większość chorób zupełnie "wymarła" ale nie znaczy to,że mamy przestać szczepić bo jak tak bedziemy podchodzic do tematu to choroby powrócą...juz w niektórych krajach zanotowano zwiekszona liczbe chorych dzieci na "wymarłe choroby" bo zawitała moda na nieszczepienie.
Piszecie o związku szczepionek z autyzmem....nie zostało to potwierdzone. Poza tym nie szczepionka powoduję autyzm tylko rtęć zawarta w niej może ewentualnie ,mieć jakiś zwiazek ale daleka droga do rozwikłania tego.
Powikłania poszczepienne- zdarzają się jak tez po każdej chorobie. Może się przytrafić ale nie musi.
Każda mamusia się boi, ja również choć w zawodzie sanitarnym jestem juz kilka ładnych lat to i tak zawsze pytam ogółu co sądzi na temat danych szczepień
Najważniejsze to nie unikać szczepionek ale szczepić z głową .
W tej chwili szczepionki można dostać bez rtęci to już powinno większość uspokoić, po drugie można rozbić szczepienia na większe odstępy.

A czemu czytacie tylko artykuły dotyczące powikłań....wszystkie artykuły przeciwko szczepienim....przeczytajcie troszke o tym co sie dzieje z dzieckiem kiedy zachoruję na jedną z chorób...wiecie co sie wtedy dzieje? Przeczytajcie takie publikacje.
Podsumowując mój wywód który i tak nic nie zmieni zapewne w waszym mysleniu :) chciałam podkreślić ,ze jestem za szczepionkami ale nie wszystkimi.
Oczywiście szczepionki obowiązkowe jak najbardziej z naciskiem na szczepionki "martwe". Przeciwna jestem szczepionce przeciwko ospie i grypie....

 :brawo_2: podpisuję się pod tym całą sobą.
Ja jestem jeszcze przeciwna rotawirusom, pneumo i menigokokom.
Autyzm można wykryc u dziecka po roku, w 13-14 miesiącu, to zbiega się ze szczepieniem i "mądre głowy" winią za to mmr....

Offline anusiaaa Kobieta

  • Chuck Norris
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
18 grudnia 2014, 13:01
Wczoraj słuchałam ciekawej audycji dotyczącej autyzmu (calkowicie nie związanej ze szczepionkami).
Nie leczone dzieci z problemami laryngologicznymi, neurologicznymi mogą zachorować na autyzm również np. w wieku 2/3 lat.

Nie będę pisać o szczepionkach bo każdy niech sobie robi se swoim dzieckiem co chce, ale pewne zdanie utkwiło mi bardzo w pamięci :

"W nauce dobre jest to, że jest prawdziwa niezależnie od tego, czy w nią wierzysz czy nie”.

Antyszczepionkowcy, dajcie mi niezbite naukowe dowody na swoje tezy, a przestane szczepić!

A tu ciekawy artykuł:

http://wszystkoconajwazniejsze.pl/jennifer-raff-cala-prawda-o-szczepionkach/
"Travel is the only thing you buy that makes you richer"

Offline doksik86

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 06.09.2014
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
18 grudnia 2014, 13:07
anusia, nie ma badań i dowodów, to tylko ich słowa i zwykłe przypuszczenia niczym nie poparte....

Offline kjp83

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 13.09.2008
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
18 grudnia 2014, 13:48
Nie moge dodac w inny sposob tego dokumentu. To jest pdf, moze dlatego. Jak ktos chce wysle na maila. Piszcie na priv adres mailowy. Moze ktos bedzie umial dodac caly dokument tutaj.

♡ Szymon & Leon ♡

Offline anusiaaa Kobieta

  • Chuck Norris
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
18 grudnia 2014, 14:30
Wrzuć tekst skopiowany ;)
"Travel is the only thing you buy that makes you richer"

Offline kjp83

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 13.09.2008
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
18 grudnia 2014, 15:43
Sa tabelki i wykresy, tekst przejdzie ale wykres nie.

♡ Szymon & Leon ♡

Offline japcio Kobieta

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 2009
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
29 grudnia 2014, 10:23
Kuzynka moich córek właśnie przechodzi ospę. Nie była szczepiona przeciw tej chorobie.
Moje dwie panny były szczepione. Miały kontakt z kuzynką, gdy zarażała.
Teraz czekamy. Złapały czy nie.
Zobaczymy, czy szczepionka zadziała.

No i odpukać! - moje córki zdrowe. Jeden osobnik w rodzinie zachorował.
W przedszkolu też ktoś chory na ospę.
My się dzielnie trzymamy :)

Offline hany81 Kobieta

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 16.08.2008
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
2 stycznia 2015, 13:56
A czy nie wydaje wam się ,że ospe najlepiej przechorować. szczepionka nie daję odporności zupełnej. Dziecko może zachowrowac normalnie, przejsc łagodnie bądz jakoś sie uchronić. Jednak jesli nie daje skuteczności całkowitej to ...wyobraźcie sobie młodą kobiete w ciazy która własnie ospe złapie ...nie za fajnie. Nigdy pewnosci nie ma

Offline miśka28 Kobieta

  • pomagamy Martynce
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 16.09.2006
  • Skąd:: Szczecin
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
2 stycznia 2015, 14:20
anusiaaa jak dla mnie bardzo merytoryczny artykuł...
hany81 ja dlatego zaufałam pediatrze, żeby poczekać ze szczepieniem na ospę, bo skoro dzieci ida do przedszkola, to pewnie szybko ją przechorują....z drugiej strony w późniejszym okresie mogą wystąpić poważne powikłania, dlatego ok 11 roku życia to ta nasza już by je rekomendowała...u nas przebiegł był dosyć łagodny, zarówno u trzylatka jak i czteromiesięcznej córki i mamy już to "z głowy"

Offline hany81 Kobieta

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 16.08.2008
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
2 stycznia 2015, 14:32
No na szczęście my tez mamy z głowy. Przebieg łagodny ale powikłanie było. Nadal jestem przeciwna tej szczepionce choc tak jak piszesz w późniejszym wieku jest dosyc cieżka ;) . Z drugoiej strony szczepionka nie gwarantuje Ci braku zachorowania czy nawet łagodniejszego przebiegu.

Offline miśka28 Kobieta

  • pomagamy Martynce
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 16.09.2006
  • Skąd:: Szczecin
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
2 stycznia 2015, 14:56
w życiu jedyne, co jest pewne na 100% to fakt, że kiedyś wszyscy umrzemy ;) reszta to tylko zwiększanie lub zmniejszanie prawdopodobieństwa wystąpienia jakiegoś zdarzenia, choć hospitalizowana 12-latka z bardzo cięzkim przebiegiem ospy to dla mnie jeden z arumentów do przemyślenia a propo tej szczepionki, gdyby jednak moje nie zachorowały w wieku przedszkolnym czy wczesnoszkolnym...

Offline hany81 Kobieta

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 16.08.2008
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
2 stycznia 2015, 15:15
A jaka gwarancja jest,ze po szczepieniu w późniejszym wieku nie zachoruje...żadna. Więc jesli zaszczepisz to i tak dzieciak może zachorować i przebieg ospy może być taki sam jak w wypadku nieszczepienia. 

Offline miśka28 Kobieta

  • pomagamy Martynce
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 16.09.2006
  • Skąd:: Szczecin
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
2 stycznia 2015, 17:49
myślałam, że napisałam dosyć zrozumiale  :) wg statystyk szczepiąc tylko zwiększasz prawdopodobieństwo, że przebieg ospy w wieku powiedzmy nastolatka będzie łagodniejszy, bo organizm już bedzie wiedział, jak walczyć....to samo nikt nie da gwarancji, ze np nieszczepiony trzylatek nie będzie miał bardzo ciężkiego przebiegu ospy(i to jest min. argument tych rodziców, którzy szczepią), dlatego w tej kwestii ja się zdałam na opinie i doświadczenie naszego pediatry

Offline hany81 Kobieta

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 16.08.2008
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
4 stycznia 2015, 19:03
No właśnie zrozumiale napisałaś ;) . Tylko do mnie bardziej przemawia fakt,że szczepionka jednak nie daje pewności,że sie nie zachoruję a jedynie ,że przebieg będzie łagodniejszy. Dla kobiet w ciąży które ospy nie przechodziły zachorowanie to katastrofa...

Offline miśka28 Kobieta

  • pomagamy Martynce
  • Chuck Norris
  • data ślubu: 16.09.2006
  • Skąd:: Szczecin
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
4 stycznia 2015, 19:30
no tak, tylko z drugiej strony to , że nie zaszczepisz to też nie oznacza, ze na pewno dziecko przechoruje ospę do powiedzmy planowanej ciąży (w przypadku dziewczynki), syn przed trzecimi urodzinami miał styczność z dziećmi, które potem zachorowały (oczywiście w momencie spotkania o tym nie wiedzieliśmy), ale to było lato, widocznie miał dobra odporność i się nie zaraził...za to ja w zaawansowanej ciązy miałam lekkiego stracha, czy np. nie wystapi u mnie półpasiec....na szczęście w naszym przypadku to rozważania czysto teoretyczne, skoro nasze dzieci ospę przechorowaly  :)


Offline japcio Kobieta

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 2009
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
23 stycznia 2015, 08:24
Ok. miesiąca temu pisałam, że mała dziewczynka w mojej rodzinie zachorowała na ospę. Nie była szczepiona. Dziś wylądowała  w szpitalu z zapaleniem płuc. Przeczytałam w necie, że to jedno z możliwych powikłań po ospie. Oby wszystko skończyło się dobrze.

W przedszkolu u córki znów ospa. Jedna z jej koleżanek zachorowała pomimo zaszczepienia.

Kolejna próba czasu przed nami.

Czuję się jednak lepiej z myślą, że moje dzieci zostały zaszczepione. I żadna gadka szmatka przeciwników szczepień nie zmieni mojego podejścia.

Offline anusiaaa Kobieta

  • Chuck Norris
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
23 stycznia 2015, 08:42
japcio ! przybij piatkę.

Własnie napisałam w wątku o dzieciaczkach o szczepieniu na rota.
Cale przedszkole sr*a, oprócz Mojej Młodej.
"Travel is the only thing you buy that makes you richer"

Offline japcio Kobieta

  • Chuck Norris
  • data ślubu: 2009
Odp: Szczepić czy nie szczepić?
23 stycznia 2015, 08:44
 :ok: